Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ?
Par contre, l'autre tableau dont j'ai donné le lien, est très sérieux. Et je ne fais rien _dire_ aux statistiques, je me contente de présenter les chiffres qui n'accréditent pas l'hypothèse d'une corrélation positive entre taux de possession d'armes à feu et taux de crimes violents. Mais bon, je me répète, et vous trouverez facilement des documents sérieux qui montrent que l'affaire est plus complexe que ne le prétendent les anti-armes ou les pro-armes.

frdm a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ?

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ?

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.

Ah bon ? J'aimerais que tu me prouves qu'ils sont trafiqués.

frdm a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ?

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.

Ah bon ? J'aimerais que tu me prouves qu'ils sont trafiqués.

Ben déjà on trouve 501 sur le lien que je donne plus haut au lieu de 1806, ça fait une sacrée différence. Je veux bien croire que tes chiffres à toi sont les bons, mais étrangement je trouve ton tableau un peu bizarre. Mais si c'est une blague, j'imagine que c'est fait pour être drôle, non?

Ecoute, disons que c'est une plaisanterie, que j'ai postée comme telle, et je n'ai donc pas cherché à vérifier la fiabilité des sources. Tu ne la trouves pas à ton goût, ce n'est pas bien grave. Comme je l'ai dit, je voulais vous amuser, et c'est manifestement raté. Par contre, rien à voir avec minute, ce n'est pas une blague xénophobe. Je vais quand même chercher les bons chiffres et vérifier.

frdm a écrit:Ecoute, disons que c'est une plaisanterie, que j'ai postée comme telle, et je n'ai donc pas cherché à vérifier la fiabilité des sources. Tu ne la trouves pas à ton goût, ce n'est pas bien grave. Comme je l'ai dit, je voulais vous amuser, et c'est manifestement raté. Par contre, rien à voir avec minute, ce n'est pas une blague xénophobe. Je vais quand même chercher les bons chiffres et vérifier.

Moi je comprends parfaitement qu'on veuille rire. Ce n'est pas toi que je remets en cause, c'est l'auteur de ce tableau trafiqué qui finit sur une conclusion qui se veut ironique en ne précisant nulle part que les chiffres ne sont pas sûrs.
Mais peut-être le sont-ils, quand tu les auras vérifiés, je lirai ça avec le plus grand intérêt.

En attendant, puisque ces chiffres semblent t'intéresser, je t'invite à consulter :

https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

et
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state

si tu souhaites te faire une idée sur le sujet.

Oui oui, j'avais regardé tes liens, merci.
Je dois dire que je suis un peu déstabilisé, ayant lu sur ce forum il y a peu que les chiffres venant des Etats-Unis étaient généralement bidons.

frdm a écrit:https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

Ce lien, en deux clics, m'a montré que les chiffres du tableau étaient bien trafiqués.
Merci.

Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

Ashtrak a écrit:Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

Merci Ashtrak, j'ai fait suivre à des collègues de maths du bahut qui font travailler leurs élèves sur des cas concrets d'utilisation de stats. C'est parfait

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

Ce lien, en deux clics, m'a montré que les chiffres du tableau étaient bien trafiqués.
Merci.

Oui, tu as raison, je fais mon mea culpa , les bons chiffres sont 506 pour chicago et 207 pour houston : ils ont honteusement exagéré la différence. Reste que la législation des armes est bcp plus sévère à chicago qu'à houston alors que les crimes y sont plus nombreux. Cela montre simplement qu'il y a beaucoup d'autres facteurs bien plus importants que la proportion de citoyens armés.

Ashtrak a écrit:Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

Très intéressant, merci de l'avoir reposté, je ne l'avais pas lu.

PauvreYorick a écrit:(Pour me vautrer dans le H.S., je fais partie de ceux qui estiment que The Wire est à des kilomètres au-dessus de toutes ses concurrentes.))

Pour poursuivre le HS, une excellente analyse de "The Wire", par Sylvie Laurent, dans la revue Esprit :
http://www.esprit.presse.fr/archive/review/article.php?code=35840

Et pour revenir au sujet, j'ai lu dans un gratuit ce matin que chez les états-uniens, l'opposition au contrôle des armes était redevenue majoritaire (ce qui signifie que dans un passé récent, il était minoritaire).

Pour prolonger la poursuite du HS , que verriez-vous comme bonnes séries concurrentes ?
En bonnes séries policières je connais : the shield (même thématique, mais à LA) et les fameuses séries policières venues du Nord (the killing, the bridge, wallander, etc.).
Comme je l'ai dit, après n'avoir vu que 3 épisodes de la première saison de the wire, je ne suis pas emballé , j'avais nettement préféré the shield. On m'a dit que cela mettait du temps à se mettre en place, donc je vais insister.

Rapporté par Le Monde, avec l'aide de l'AFP :

Nouvel incident avec une arme à feu sur un campus aux États-Unis
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/10/09/une-nouvelle-fusillade-fait-quatre-victimes-sur-un-campus-aux-etats-unis_4786469_3222.html#zDCbXltZHsUvuBfJ.99

Cet "incident" a fait un mort. Routine, routine.

Rions un peu...
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/10/09/armes-les-juifs-auraient-ils-pu-se-defendre-contre-les-nazis/

Tiens, je viens pour le HS aussi, The Shield et The Wire sont deux séries assez opposées, the wire se veut "realiste", y compris dans la lenteur et la mollesse, ça laisse d'ailleurs le temps d'installer des personnages bien chiadés, the shield, c'est beaucoup plus hollywoodien comme approche, bourrin, spectaculaire, en caricaturant intelligemment les personnages. Les deux sont de chouettes séries, mais on y trouve pas la même chose.

L'étude signalée par ashtrak arrive à la conclusion que deux solutions maximisent la sécurité : tous armés et entraînés, ou pas d'armes du tout. Je pense qu'on est loin d'un consensus sur le sujet : trop d'intérêts divergents en jeu.

@the educator : mon gros problème avec the wire, c'est que j'ai parfois l'impression que certains acteurs jouent faux (et ce n'est pas un pb de doublage, je regarde ces séries en v.o), je pense en particulier à sonja sohn qui joue l'inspecteur shakima. N'as-tu pas aussi cette impression ?

Je vois ce que tu veux dire, l'impression de voir les reconstitution de talk show non? ça s'estompe assez vite, je ne sais pas vraiment si c'est parce que le jeu devient meilleur ou parce qu'on est vite pris dans les différentes couches d'intrigues, en tout cas ça vaut le coup de passer outre.

Savoir quoi faire en cas d'attaque.
http://www.videosdepolice.com/comment-sortir-vivant-dune-fusillade/