Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par User5899 Mer 28 Oct 2015 - 17:30

Gaturro a écrit:Vous voulez vous contenter de subir (oui, pardon, encore un argument de bas étage) eh bien faîtes... pour ma part je n'ai pas voté à gauche, je n'ai pas voulu cette réforme. Mais c'est la seule qui apporte du crédit à ma manière de travailler.
Mais défendez bien vos arguments, souvenez-vous: "faut dégraisser le Mammouth"... eh bien on y est.

D'abord, je ne subis rien. Je constate que chaque réforme me permet de travailler un peu moins, donc mon intérêt bien compris est de toutes les approuver. Simplement, c'est dommage pour les gosses, dont je vois le bagage se réduire linéairement depuis trente ans.
Je n'ai pas compris la dernière phrase, si tant est qu'elle m'eût été adressée.

par So Vox Mer 28 Oct 2015 - 17:33

[quote=] je n'ai pas voulu cette réforme. Mais c'est la seule qui apporte du crédit à ma manière de travailler.
Mais défendez bien vos arguments, souvenez-vous: "faut dégraisser le Mammouth"... eh bien on y est.[/quote]

Ahhh on y est...
Le besoin de reconnaissance... venant des hautes sphères...

SI vous arrivez à faire "marcher les élèves dans votre sens", tant mieux, c'est formidable. Les élèves y gagnent, et vous aussi. Et je suis sincère.
Mais il faudrait aussi accepter que d'autres y arrivent sans utiliser vos méthodes de travail...
La réforme impose des méthodes que tous n'ont pas besoin d'utiliser pour favoriser la réussite des élèves... c'est simple.

Par contre, le dernier argument sur le dégraissage, vous avez tapé dans le mille... la réforme est surtout la pour ça : réaliser des économies.
l'ERT et la commission européenne n'y sont pas étrangers...

Bien à vous

par Ergo Mer 28 Oct 2015 - 17:36

Gaturro a écrit:
Pour continuer, la réforme n'impose pas de monter un EPI mais d'y participer. En somme, au lieu de leur faire apprendre quelque chose parce que c'est au programme, on (ou plutôt "je" visiblement) participe à l'élaboration du projet d'un collègue.

Oui mais pourquoi ? Si je n'ai pas envie de participer à l'élaboration du projet d'un collègue ? Je ne l'empêche pas d'en faire...

Gaturro a écrit:j'ai juste trouvé le moyen de travailler autrement et de rendre mon quotidien plus facile à vivre "moi j'enseigne mais eux qu'apprennent-ils?" disait je ne sais plus quel auteur... Et j'y trouve mon compte.

Donc c'est une méthode qui te convient, de même que les méthodes précédentes que tu avais essayées ne te convenaient pas. Wink

En revanche, cela peut ne pas convenir à un autre enseignant donc pourquoi vouloir le lui imposer ?
On en revient toujours à l'idée que la pédagogie de projets est possible maintenant, sur la base du volontariat.
En 2016, on ne demande plus qu'elle soit possible mais qu'elle soit faite par tous, même s'il y a plein de "projets" différents.

Gaturro a écrit:Le projet n'impose rien, au contraire

Si: il s'impose lui-même. Je n'ai pas envie de devoir trouver un projet-tâche finale avec un collègue ou de me greffer au sien dans des catégories pré-définies -- je n'en fais pas dans mes cours, travaillant autrement qu'en séquences actionnelles, ce n'est pas pour me trouver à en faire avec d'autres disciplines que celle que j'ai étudiée et dans laquelle j'ai passé un concours.

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 17:37

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:@ Ergo : dans ma discipline, on a tenté ce que tu proposés. Résultat : on s'en est pris plein la tronche dans les médias. Donc, je n'y crois plus.

Euh, non, c'était pas exactement ça. On refait le débat pour la 10ème fois sur la notion de thèmes obligatoires/thèmes facultatifs, ou on s'en passe ?

Il y avait bien plus que cela. On reparle du "roman national" ?

C'est une affaire de contenus, pas de démarches. Il est normal qu'il y ait ingérence de l'extérieur dans les contenus, a fortiori d'une discipline comme l'histoire, et je trouve même que vous auriez dû être flattés de l'intérêt qu'on lui a témoigné à l'occasion de ces prises de bec. C'est un vrai débat (dont je ne présuppose pas la réponse, même si personnellement, je fais mon choix) que de savoir si en géographie, on doit enseigner la géographie physique, ou se passionner pour le développement durable.

Pour la géographie, tout le monde s'en fiche (quand l'HG a disparu de Tle, c'est l'histoire qui a fait hurler les gens, pas la géographie, par exemple). La géographie physique, c'est passionnant (je suis un fan de biogéographie par exemple) mais de là à vouloir tuer la géographie humaine, c'est un glissement dangereux. La géographie est la seule discipline où on parle explicitement du monde dans lequel vivent les élèves et de les faire réfléchir dessus. Pour le développement durable, on s'en est débarrassé. Alors, maintenant, ça commence à couiner sur la géographie urbaine (en appelant ça "urbanisme" ce qui dénote une incompréhension et une méconnaissance totales de ce qu'est la géographie humaine) sauf que là, on aborde des tas de trucs importants et qui ne peuvent pas être soupçonnés d'idéologie. Personnellement, le chapitre de prospective géographique est une vraie bonne idée. Il n'y en a qu'un, ce qui est bien. Cela ne prend pas trop de place. Si on pouvait enfin mettre un brin de géopolitique et de la géographie physique, ce serait fabuleux yesyes

par Invité El Mer 28 Oct 2015 - 17:42

En Belgique, l' "Histoire-Géographie" est devenue l'EDM, pour "Etude des Milieux". Je ne sais pas si ça correspond aux tendances que tu évoques.

par User5899 Mer 28 Oct 2015 - 17:44

Elyas a écrit:La géographie est la seule discipline où on parle explicitement du monde dans lequel vivent les élèves et de les faire réfléchir dessus.

Les profs de SES vont adorer Wink

Par ailleurs, mais c'est pour pinailler, je crois que les arts, d'une façon générale, parlent du monde des hommes, et ne font même que ça.
Mais bon, j'ai compris. En fait, j'ai bien raison de pratiquer l'interdisciplinaire.

par Isis39 Mer 28 Oct 2015 - 17:46

elpenor08 a écrit:En Belgique, l' "Histoire-Géographie" est devenue l'EDM, pour "Etude des Milieux". Je ne sais pas si ça correspond aux tendances que tu évoques.

EDM pour la géo je veux bien, mais en histoire ? Quel milieu etudie-t-on quand on fait la Seconde Guerre mondiale ?

Elyas : d'accord avec toi pour la géo.

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 17:49

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:La géographie est la seule discipline où on parle explicitement du monde dans lequel vivent les élèves et de les faire réfléchir dessus.

Les profs de SES vont adorer
Par ailleurs, mais c'est pour pinailler, je crois que les arts, d'une façon générale, parlent du monde des hommes, et ne font même que ça.
Mais bon, j'ai compris. En fait, j'ai bien raison de pratiquer l'interdisciplinaire.

Pour les SES, tu as raison. Comme j'enseigne en collège, je les avais oubliés. Pour les arts, c'est possible que tu aies raison, il faudrait demander aux collègues.

par Isis39 Mer 28 Oct 2015 - 17:49

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:La géographie est la seule discipline où on parle explicitement du monde dans lequel vivent les élèves et de les faire réfléchir dessus.

Les profs de SES vont adorer
Par ailleurs, mais c'est pour pinailler, je crois que les arts, d'une façon générale, parlent du monde des hommes, et ne font même que ça.
Mais bon, j'ai compris. En fait, j'ai bien raison de pratiquer l'interdisciplinaire.

Il n'y a pas de SES en collège.

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 17:52

Elyas a écrit:La géographie est la seule discipline où on parle explicitement du monde dans lequel vivent les élèves et de les faire réfléchir dessus.

:shock:

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 17:54

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:La géographie est la seule discipline où on parle explicitement du monde dans lequel vivent les élèves et de les faire réfléchir dessus.

:shock:

Laquelle autre leur parle de leurs lieux de vacances, de leur environnement immédiat, des flux qui font leur quotidien... Après, ma phrase est provocatrice, c'est certain Twisted Evil

par Celeborn Mer 28 Oct 2015 - 17:55

Elyas a écrit:La géographie physique, c'est passionnant (je suis un fan de biogéographie par exemple) mais de là à vouloir tuer la géographie humaine, c'est un glissement dangereux.

C'est juste exactement l'inverse qui s'est produit, non ?

par pamplemousses4 Mer 28 Oct 2015 - 17:56

Ecartée du débat, à raison, parce que rencontrée seulement au lycée:

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 17:56

Dois-je rappeler qu'en levant les yeux, les humains voient parfois des disques, des points... qu'en regardant autour d'eux, ils voient des plantes, des minéraux, des animaux, qu'ils leur arrivent de rencontrer le feu, l'air, l'eau, l'électricité, la chaleur, la glace, la lumière, les couleurs, ... ?

Bref, re- :shock:

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 17:57

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:La géographie physique, c'est passionnant (je suis un fan de biogéographie par exemple) mais de là à vouloir tuer la géographie humaine, c'est un glissement dangereux.

C'est juste exactement l'inverse qui s'est produit, non ?

Tout dépend des pratiques. As-tu lu les rapports sur l'enseignement de la géographie en France ?

par User5899 Mer 28 Oct 2015 - 17:59

Isis39 a écrit:

elpenor08 a écrit:En Belgique, l' "Histoire-Géographie" est devenue l'EDM, pour "Etude des Milieux". Je ne sais pas si ça correspond aux tendances que tu évoques.

EDM pour la géo je veux bien, mais en histoire ? Quel milieu etudie-t-on quand on fait la Seconde Guerre mondiale ?

Le milieu boueux (les Ardennes), puis le milieu océanique (mur de l'Atlantique) Very Happy

par Celeborn Mer 28 Oct 2015 - 18:00

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:La géographie physique, c'est passionnant (je suis un fan de biogéographie par exemple) mais de là à vouloir tuer la géographie humaine, c'est un glissement dangereux.

C'est juste exactement l'inverse qui s'est produit, non ?

Tout dépend des pratiques. As-tu lu les rapports sur l'enseignement de la géographie en France ?

Je parlais plutôt au plan institutionnel (je commence à avoir une petite vision des évolutions de programmes, y compris au primaire). Sans compter qu'on (= le SNALC, pas juste ma petite personne) a eu des échanges assez denses sur ce sujet avec Lussault. Ça ne m'étonnerait pas que dans la vraie vie des vraies classes, il y ait un décalage par rapport aux attendus fixés : c'est des retours que j'ai de la part de nombreux collègues.

Tu as des rapports précis à me conseiller ?

par User5899 Mer 28 Oct 2015 - 18:01

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:La géographie physique, c'est passionnant (je suis un fan de biogéographie par exemple) mais de là à vouloir tuer la géographie humaine, c'est un glissement dangereux.

C'est juste exactement l'inverse qui s'est produit, non ?

En fait, je ne comprends pas comment on peut étudier la géographie humaine sans partir de la géographie physique, mais c'est peut-être un biais personnel ?

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 18:01

JPhMM a écrit:Dois-je rappeler qu'en levant les yeux, les humains voient parfois des disques, des points... qu'en regardant autour d'eux, ils voient des plantes, des minéraux, des animaux, qu'ils leur arrivent de rencontrer le feu, l'air, l'eau, l'électricité, la chaleur, la glace, la lumière, les couleurs, ... ?

Bref, re- :shock:

Ah, j'ai compris pourquoi tu t'étonnais. Je ne parlais pas de ça mais de leur expérience d'habitant du monde avec des questions sur pourquoi il y a une cité HLM là, pourquoi il y a des pavillons, pourquoi il y a des délocalisations, pourquoi mes jouets sont made in China, pourquoi mon copain est un réfugié qui a fui la Syrie... La géographie permet d'expliquer tout ça, c'est son rôle. Les SES peuvent aussi le faire mais tous les élèves ne font pas SES. La philosophie peut interroger sur ces questions mais elle ne travaille pas de la même façon.

par User5899 Mer 28 Oct 2015 - 18:02

JPhMM a écrit:Dois-je rappeler qu'en levant les yeux, les humains voient parfois des disques, des points... qu'en regardant autour d'eux, ils voient des plantes, des minéraux, des animaux, qu'ils leur arrivent de rencontrer le feu, l'air, l'eau, l'électricité, la chaleur, la glace, la lumière, les couleurs, ... ?

Bref, re- :shock:

Et doit-on rappeler que selon Oscar Wilde, ce sont les Impressionnistes qui ont inventé le Smog ? Very Happy

par Tangleding Mer 28 Oct 2015 - 18:02

@Elyas : Euh je crois que la littérature est un art. C'est avec la langue française (qui n'est pas un art, mais une langue, ceci dit une langue c'est peut-être une oeuvre d'art collective) l'art que j'enseigne...

Pour ce qui est de l'uniformisation pédagogique, Ergo et d'autres ont développé dans le sens où je l'entendais. A quoi j'ajouterais bien sûr le programme de français nous intimant de rentrer les oeuvres dans les cases de thèmes idiots ou réducteurs.

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 18:05

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:Dois-je rappeler qu'en levant les yeux, les humains voient parfois des disques, des points... qu'en regardant autour d'eux, ils voient des plantes, des minéraux, des animaux, qu'ils leur arrivent de rencontrer le feu, l'air, l'eau, l'électricité, la chaleur, la glace, la lumière, les couleurs, ... ?

Bref, re- :shock:

Ah, j'ai compris pourquoi tu t'étonnais. Je ne parlais pas de ça mais de leur expérience d'habitant du monde avec des questions sur pourquoi il y a une cité HLM là, pourquoi il y a des pavillons, pourquoi il y a des délocalisations, pourquoi mes jouets sont made in China, pourquoi mon copain est un réfugié qui a fui la Syrie... La géographie permet d'expliquer tout ça, c'est son rôle. Les SES peuvent aussi le faire mais tous les élèves ne font pas SES. La philosophie peut interroger sur ces questions mais elle ne travaille pas de la même façon.

Et oui... les mathématiques, la physique-chimie, les SVT, la littérature, etc. interrogent aussi leur expérience d'habitant du monde.

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 18:05

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:La géographie physique, c'est passionnant (je suis un fan de biogéographie par exemple) mais de là à vouloir tuer la géographie humaine, c'est un glissement dangereux.

C'est juste exactement l'inverse qui s'est produit, non ?

Tout dépend des pratiques. As-tu lu les rapports sur l'enseignement de la géographie en France ?

Je parlais plutôt au plan institutionnel (je commence à avoir une petite vision des évolutions de programmes, y compris au primaire). Sans compter qu'on (= le SNALC, pas juste ma petite personne) a eu des échanges assez denses sur ce sujet avec Lussault. Ça ne m'étonnerait pas que dans la vraie vie des vraies classes, il y ait un décalage par rapport aux attendus fixés : c'est des retours que j'ai de la part de nombreux collègues.

Tu as des rapports précis à me conseiller ?

Ceux sur la géographie au primaire, s'ils existent. Je n'ai que des retours de personne à personne sur ce point. Je ne sais même pas si un rapport spécifique a été demandé (comme quoi tout le monde s'en fiche de la géographie) mais j'ai cru comprendre que la géographie, au primaire, était la dernière roue du carrosse et que ce n'était pas rare qu'elle passe à l'as. Après, il y a des rapports sur l'enseignement de la géographie au collège et au lycée qui montre qu'elle pâtit réellement dans la quantité horaire qui lui est dédiée en réalité sur le terrain de la préférence pour l'histoire.

Un exemple : on peut voir des cours de géographie sans usage de cartes. Ce n'est pas pour rien que les programmes de 2008 ont insisté sur les verbes de consignes localiser et situer.

par Celeborn Mer 28 Oct 2015 - 18:09

Elyas a écrit:
Ceux sur la géographie au primaire, s'ils existent. Je n'ai que des retours de personne à personne sur ce point. Je ne sais même pas si un rapport spécifique a été demandé (comme quoi tout le monde s'en fiche de la géographie) mais j'ai cru comprendre que la géographie, au primaire, était la dernière roue du carrosse et que ce n'était pas rare qu'elle passe à l'as.

Ça peut varier suivant les collègues PE qui essaient de tout faire rentrer dans leurs 24h, mais la géographie a, avec la langue vivante, une assez bonne tête de cinquième roue du carrosse.
Ce qui pourrait être problématique, puisque la géographie physique dont on parle est plutôt présente en CE2 (sous un autre nom), et a une fâcheuse tendance à complètement disparaître par la suite. Avec à l'arrivée des programmes en CM1-CM2 qui promettent d'être difficiles à traiter, ce qui n'aidera probablement pas la géo à rayonner au primaire.

par Isis39 Mer 28 Oct 2015 - 18:11

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:Dois-je rappeler qu'en levant les yeux, les humains voient parfois des disques, des points... qu'en regardant autour d'eux, ils voient des plantes, des minéraux, des animaux, qu'ils leur arrivent de rencontrer le feu, l'air, l'eau, l'électricité, la chaleur, la glace, la lumière, les couleurs, ... ?

Bref, re- :shock:

Ah, j'ai compris pourquoi tu t'étonnais. Je ne parlais pas de ça mais de leur expérience d'habitant du monde avec des questions sur pourquoi il y a une cité HLM là, pourquoi il y a des pavillons, pourquoi il y a des délocalisations, pourquoi mes jouets sont made in China, pourquoi mon copain est un réfugié qui a fui la Syrie... La géographie permet d'expliquer tout ça, c'est son rôle. Les SES peuvent aussi le faire mais tous les élèves ne font pas SES. La philosophie peut interroger sur ces questions mais elle ne travaille pas de la même façon.

Et oui... les mathématiques, la physique-chimie, les SVT, la littérature, etc. interrogent aussi leur expérience d'habitant du monde.

Cela m'intéresse. Est-il possible d'avoir quelques exemples en maths ?

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 18:12

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:Dois-je rappeler qu'en levant les yeux, les humains voient parfois des disques, des points... qu'en regardant autour d'eux, ils voient des plantes, des minéraux, des animaux, qu'ils leur arrivent de rencontrer le feu, l'air, l'eau, l'électricité, la chaleur, la glace, la lumière, les couleurs, ... ?

Bref, re- :shock:

Ah, j'ai compris pourquoi tu t'étonnais. Je ne parlais pas de ça mais de leur expérience d'habitant du monde avec des questions sur pourquoi il y a une cité HLM là, pourquoi il y a des pavillons, pourquoi il y a des délocalisations, pourquoi mes jouets sont made in China, pourquoi mon copain est un réfugié qui a fui la Syrie... La géographie permet d'expliquer tout ça, c'est son rôle. Les SES peuvent aussi le faire mais tous les élèves ne font pas SES. La philosophie peut interroger sur ces questions mais elle ne travaille pas de la même façon.

Et oui... les mathématiques, la physique-chimie, les SVT, la littérature, etc. interrogent aussi leur expérience d'habitant du monde.

Comme Isis39, ça m'intéresse d'avoir des exemples.