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sagesse
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Refuser des élèves en latin 5e ?

par sagesse 22/06/09, 10:44 pm
Bonsoir,

La question a sans doute déjà été posée, mais je m'interroge (et j'aimerais si possible qu'on m'oriente vers des textes officiels...): mon collège peut-il refuser le latin à des élèves qui le demandent? Le nombre de latinistes 5ème va sans doute approcher les 40 voire 50 élèves l'an prochain, il semble évident qu'un second groupe devrait être créé, or mon principal prétexte qu'il n'a plus d'heures. Mais ces deux heures ne sont-elles pas accordées d'office par le rectorat? Faire latin en option est un droit pour les élèves, non? On ne va quand même pas commencer à faire de la sélection parmi les latinistes potentiels alors que, Ô miracle  yesyes , des élèves sont motivés pour découvrir une langue ancienne!!
Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à cette situation?
Merci de m'éclairer!!
miss terious
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par miss terious 22/06/09, 10:50 pm
Ma ppale nous fait le même coup que toi pour l'espagnol. Elle est allée racoler les 5è pour qu'ils fassent plutôt allemand afin d'éviter d'avoir à réclamer des heures à l'IA pour ouvrir un 3è groupe (racolage au nom de la "pluralité de l'offre"). Ca m'énerve cette logique comptable !!!!!!!

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John
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par John 22/06/09, 10:52 pm
Mais ces deux heures ne sont-elles pas accordées d'office par le rectorat? Faire latin en option est un droit pour les élèves, non?

Accordées d'office, je ne pense pas :/

Par contre, s'il y a 25 familles mécontentes, je pense que le principal et le rectorat ne pourront pas faire autrement : il a pensé à ça, ton principal ?

25 familles, ça peut prévenir la presse locale, ça peut gronder auprès du rectorat, ça peut emmener les élèves dans un autre établissement, ça peut faire la réputation d'un collège, etc.

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ionion381
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par ionion381 23/06/09, 07:15 am
C'est le cas chez nous malheureusement, il y a 38 demandes en latin l'année prochaine et le principal ne veut pas créer de 2e groupe. Donc, comme je ne veux pas prendre plus de 30 élèves par classe ( car on n'a pas de salles pour prendre plus d'élèves, ni d'ordinateur en nombre suffisant), il va falloir en éliminer 8, et ça me fend le coeur.... 😢
leyade
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par leyade 23/06/09, 07:22 am
Chez nous le ched d'ét nous a fait le coup "on pourra pas ouvrir de 2ème groupe", on a eu 38 latinistes, comme ça ne tient pas dans une salle, et que je lui ai dit texto : "Je refuse de faire cours à une classe de 38 élèves", il a trainé la patte, il a dit qu'il allait voir... et à force de trainer il a finit par demander 2h au rectorat qui les a donné. Il faut arrêter de croire à ce bourrage de crâne comme quoi il serait impossible, à moins d'offrir son poids en or, d'obtenir 2-3 h du rectorat. A chaque fois on a l'impression qu'on demande au chef d'ét de vendre sa mère.
Cela dit, plus sérieusement, l'ouverture d'un groupe supplémentaire reste soumis à la marge de manoeuvre du chef d'ét et au bon vouloir du rectorat.... donc ça dépend de l'endroit où tu es.
Daphné
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Daphné 23/06/09, 07:44 am
Il faut absolument mobiliser les parents !!
Ils peuvent aller en délégation à l'IA et exiger l'ouverture d'un deuxième groupe, ce sont des électeurs, on les écoute.

Ici nous avons eu le cas il y a quelques années en allemand, 25 inscrits en LV première langue, et le rectorat qui refuse d'ouvrir la classe furieux furieux
J'ai conseillé au collègue d'ameuter les parents pour qu'ils demandent une audience à l'IA, j'ai pris RDV avec le député et expliqué la situation : je ne sais pas ce qui a le mieux fonctionné mais au final la classe a été ouverte et bien entendu un groupe en LV1 continue jusqu'en troisième !!
Non mais il ne faut pas se laisser impressionner Evil or Very Mad
Amaliah
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Amaliah 23/06/09, 08:17 am
On a le même problème cette année: 33 latinistes en 5° à la rentrée et on est en zep. Hors de question qu'on dissuade nos élèves de faire du latin! Ce sont des élèves formidables. On a déjà conseillé aux plus faibles/ moins motivés de ne pas le prendre. La question sera discutée en CA ce soir!
Daphné
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Daphné 23/06/09, 08:32 am
Ne vous laissez pas impressioner et en plus les parents devraient vous soutenir !
Leil
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Leil 23/06/09, 01:10 pm
Le cas s'est produit en juin dernier : 50 demandes en latin. Le principal ne voulait pas ouvrir un 2ème groupe et voulait trier les élèves. Je ne voulais pas, mais ce n'est pas moi qui prends le décision finale.
Résultats, après avoir essayé de les trier, il s'est aperçu qu'il y avait plus de 30 excellents élèves qui demandaient cette option. Il ne pouvait donc pas leur refuser : et cette année un second groupe a été ouvert. Wink
(J'ai dû donner une heure en 4è/3ème tout de même ...)

Pour l'an prochain, je dois avoir un peu moins de 30 demandes .. mais là j'ai carrément déconseillé le latin aux élèves en difficulté car cette année, j'ai 5 élèves qui ont dû travailler un mois en latin, avant de s'apercevoir qu'ils ne pouvaient pas gérer cette option. Les élèves ont continué de venir, mais ils finissent avec 0.5 de moyenne ...

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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Reine Margot 23/06/09, 01:13 pm
Moi dans ma 6e j'ai 2 élèves qui ont demandé le latin (sur 6) et qui seront franchement incapables de fournir le travail nécessaire pour réussir. Le principal tranchera, puisque de toute façon on a assez d'élèves pour continuer le groupe existant.

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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Stered 23/06/09, 05:38 pm
Cette année encore, nous allons batailler au rectorat, avec les parents d'élèves : il était question de regrouper mes deux 5e en une 4e (genre... 35 élèves... C'est cela, oui !) et cette année, 41 6e veulent faire du latin.
Donc ils vont devoir lâcher 5 heures.
Ce qui est pénible, c'est qu'il faut se battre tous les ans...
Daphné
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Daphné 23/06/09, 05:41 pm
Eh oui Sad
littlemary
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par littlemary 23/06/09, 08:00 pm
Même problème chez nous j'ai entendu le principal dire qu'il y avait trop de demandes pour l'option latin...affaire à suivre (Lody si tu passes par là... Wink j'ai bien peur qu'il fasse le tri en douce ! Suspect )
Patate
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Patate 23/06/09, 09:03 pm
Tu as de la chance que ce soit le principal qui tranche. Chez nous, c'est la prof de latin qui tranche et qui se fait son groupe des meilleurs élèves.
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par poutou 24/06/09, 03:50 pm
Nous avons appris aujourd'hui qu'il ya uarait 38 élèves en latin 5è. le principal a demandé deux heures supplémentaires pour créer un second groupe et elles ont été données! Donc il faut demander!
Le seul hic: il voudrait me refiler ce groupe à moi, tzr de LM alors que j'ai une collègue de LC! La seule raison: avoir deux profs qui tournent sur les horaires de 12h30/13h20. hallucinant!!!!
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Sessi 24/06/09, 04:03 pm
Chez moi, c'est un peu le cas contraire de tout ce que vous dites. J'avais beaucoup de demandes après avoir fait mon battage dans les classes et une belle campagne de pub pour le latin, j'étais super contente! Les fiches dialogue ont été rendues, et environ une vingtaine avait coché l'option latin (c'est un petit collège). Et puis la semaine dernière, j'apprends que des parents ont téléphoné pour annuler leur inscription, ce que le chef a accepté. Evidemment, moi, pas contente! J'ai rappelé les parents un par un pour discuter avec eux, j'ai réussi à en rallier une (sur 4 désistements).
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Lody 24/06/09, 04:52 pm
Comme l'a dit Littlemary, chez nous, c'est le même problème : une quarantaine d'élèves souhaitent faire du latin. En conseil de classe, les collègues ayant des 6e ont émis des avis (réservé ou non) sur les postulants. Le chef veut faire un tri, tout comme moi, car d'après mes collègues de 6e il y a de sacrés numéros qui ont demandé l'option...
Maintenant le dossier est entre les mains de l'adjointe. Et je vais bien sûre aller la voir demain matin pour qu'on voit ça ensemble. J'ai déjà prévenu le chef qu'il était hors de question qu'il y ait une classe à 30 => Je vais me débrouiller pour qu'ils soient au moins 31 ! Il m'a dit qu'il verrait avec le rectorat pour avoir les deux heures si on en a besoin... Affaire à suivre !
Leil
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Leil 25/06/09, 08:56 am
Bien, je me retrouve presque dans le même cas que l'an dernier ... 31 élèves veulent faire du latin. Impossible de les prendre tous dans un seul groupe ... le principal ne s'oppose pas à maintenir le second groupe ouvert l'an dernier, mais du coup ça me fait un service à 21h, et je ne pense pas pouvoir l'assumer l'an prochain ... je l'ai fait cette année, mais j'étais bien fatiguée (car dans le service je ne compte pas l'atelier théâtre.)
Arghh dilemme !
Je ne vais tout de même pas prendre plus de 30 élèves en latin ! heu

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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Lody 25/06/09, 10:23 am
Ne peux-tu pas refuser une classe de français (et s'il te manque une heure, compléter ton service avec du soutien) ?
Kak
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Kak 25/06/09, 02:14 pm
Dites si vous avez trop d'élèves; il faut m'en envoyer!
Leil
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Leil 25/06/09, 04:28 pm
@Lody a écrit:Ne peux-tu pas refuser une classe de français (et s'il te manque une heure, compléter ton service avec du soutien) ?

Il faudrait que j'enlève la 3ème, et vu que le principal veut me remettre PP, je ne peux pas. heu

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Amaliah
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Amaliah 25/06/09, 06:23 pm
Le principal a dit hier soir en CA qu'il allait voir pour demander les fameuses 2h mais que sinon il pouvait toujours couper le groupe de 34 en fait en deux mais ne leur donner qu'une heure à chacun... Je suis, cela va sans dire, scandalisée!
Leil
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Leil 25/06/09, 06:26 pm
Effectivement c'est du grand n'importe quoi ! :shock:
1 h par semaine pour apprendre les bases, mais bien-sûr !

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Sibylle
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par Sibylle 25/06/09, 06:59 pm
Bonsoir, Bienvenus au club ! Moi aussi, j'arrive à 34 inscriptions.
L'an dernier, c'était aussi 34, ce qui a été un immense choc pour tout le monde et on a pris sur des heures de soutien pour que j'aie deux groupes. Dès le début de l'année, le principal m'a dit qu'on n'arriverait jamais à avoir 2 h pour faire un second groupe pour 2009-2010. Mais je n'ai pas bien compris : alors qu'on sentait que cela tournait déjà autour d'une trentaine d'élèves, le principal a conseillé lui-même à plusieurs élèves de faire du latin lors du conseil de classe.Résultat : 34 ! Et bim, trop peu pour insister en faisant pression auprès de l'inspecteur pour avoir 2 groupes, on va éliminer des élèves (et ce ne sera pas moi) et je vais avoir pile 30 élèves, ce qui est très lourd pour une option...
Il y a deux semaines, le principal avait évoqué l'idée de faire un atelier culturel lié au latin dans le cadre de l'accompagnement éducatif. Vous croyez que c'est une bonne idée de prendre dans ce cadre ceux à qui on aurait interdit l'option ? Ou alors que c'est une mauvaise idée car l'année suivante, certains ne vont pas vouloir s'inscrire en cours de latin mais demander que je crée cet atelier ???

Que c'est compliqué...
sagesse
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Refuser des élèves en latin 5e ? Empty Re: Refuser des élèves en latin 5e ?

par sagesse 30/06/09, 03:19 pm
Merci pour vos témoignages; je constate que je ne suis pas la seule à batailler! Finalement, mon principal va demander 2 heures au rectorat pour ouvrir ce deuxième groupe de latinistes 5ème. Cela dit, il le fait surtout parce qu'il sait qu'il aura une bonne vingtaine de parents sur le dos dans le cas contraire!
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