L'AP, pour travailler nos programmes, ou pas ?

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:Et puis je suis sûr que les dispositions de ce CdE sont tout à fait défendables avec le texte de la circulaire.

Bein non, justement. Dans mon académie, les IPR seront là, au début de toutes les formations pour le rappeler aux CDE.

Pour rappeler que l'AP sera forcément disciplinaire, tu veux dire?

@tiptop Ta collègue veut donc un AP qui travaille uniquement le débat. Cela me rend fou. En quoi cela travaille les 5 domaines réellement ? Où sont les disciplines ? Elle peut tenter de faire rentrer cela en EMC mais l'AP n'a pas vocation prioritaire à être faite en AP. Le débat est inhérent à son programme. Elle veut travailler le domaine 1 du socle ? Ce n'est pas le débat qui est alors prioritaire mais bien l'apprentissage des langages et non d'une seule forme qui en plus est galvaudée misérablement dans trop de séances.
Bref, son projet est pourri et hors sol. Sur quels besoins des élèves se basent elles ? Avant tout cela, il faudrait peut être travailler le croQuis en sciences et HG, la schematisation sous toutes ses formes, la construction de tableaux et de graphiques, la construction d'un texte... etc. Bref, totalement et absolument débile.

Elyas a écrit:@tiptop Ta collègue veut donc un AP qui travaille uniquement le débat. Cela me rend fou. En quoi cela travaille les 5 domaines réellement ? Où sont les disciplines ? Elle peut tenter de faire rentrer cela en EMC mais l'AP n'a pas vocation prioritaire à être faite en AP. Le débat est inhérent à son programme. Elle veut travailler le domaine 1 du socle ? Ce n'est pas le débat qui est alors prioritaire mais bien l'apprentissage des langages et non d'une seule forme qui en plus est galvaudée misérablement dans trop de séances.
Bref, son projet est pourri et hors sol. Sur quels besoins des élèves se basent elles ? Avant tout cela, il faudrait peut être travailler le croQuis en sciences et HG, la schematisation sous toutes ses formes, la construction de tableaux et de graphiques, la construction d'un texte... etc. Bref, totalement et absolument débile.

Ce n'est pas une collègue mais la chef d'établissement qui a proposé ce projet. Elle voudrait que tous les 4èmes aient une heure d'AP consacrée au débat chaque semaine. Si cette idée est validée par le CA, ce sera une grosse usine à gaz.

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:Et puis je suis sûr que les dispositions de ce CdE sont tout à fait défendables avec le texte de la circulaire.

Bein non, justement. Dans mon académie, les IPR seront là, au début de toutes les formations pour le rappeler aux CDE.

Pour rappeler que l'AP sera forcément disciplinaire, tu veux dire?

Bein oui, puisqu'elle doit l'être.
La confusion est facile avec l'AP en lycée qui elle ne l'est pas. Sauf que l'AP en collège c'est autre chose. Et c'est obligatoirement disciplinaire.

Elyas a écrit:@tiptop Ta collègue veut donc un AP qui travaille uniquement le débat. Cela me rend fou. En quoi cela travaille les 5 domaines réellement ? Où sont les disciplines ? Elle peut tenter de faire rentrer cela en EMC mais l'AP n'a pas vocation prioritaire à être faite en AP. Le débat est inhérent à son programme. Elle veut travailler le domaine 1 du socle ? Ce n'est pas le débat qui est alors prioritaire mais bien l'apprentissage des langages et non d'une seule forme qui en plus est galvaudée misérablement dans trop de séances.
Bref, son projet est pourri et hors sol. Sur quels besoins des élèves se basent elles ? Avant tout cela, il faudrait peut être travailler le croQuis en sciences et HG, la schematisation sous toutes ses formes, la construction de tableaux et de graphiques, la construction d'un texte... etc. Bref, totalement et absolument débile.

+ 1000 !

Ah j'oubliais! Et le prof qui ferait cet AP débat ne serait pas toujours le même! Ca tournerait. Je sens venir le " et pourquoi pas un débat en anglais??" Sans moi!!!

Mila Saint Anne a écrit:

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:Et puis je suis sûr que les dispositions de ce CdE sont tout à fait défendables avec le texte de la circulaire.

Bein non, justement. Dans mon académie, les IPR seront là, au début de toutes les formations pour le rappeler aux CDE.

Pour rappeler que l'AP sera forcément disciplinaire, tu veux dire?

Bein oui, puisqu'elle doit l'être.
La confusion est facile avec l'AP en lycée qui elle ne l'est pas. Sauf que l'AP en collège c'est autre chose. Et c'est obligatoirement disciplinaire.

Quand la cde nous a exposé son idée, j'ai pensé " mais c'est de l'AP de lycée!", on est bien d'accord sur ce point.

tiptop77 a écrit:Ah j'oubliais! Et le prof qui ferait cet AP débat ne serait pas toujours le même! Ca tournerait. Je sens venir le " et pourquoi pas un débat en anglais??" Sans moi!!!

Tu lui expliques que son histoire de débat, c'est de l'EMC.... Comme ça elle sera contente, ça se fera (et oui, pourquoi pas en LV !) et elle fera l'AP de la manière dont elle doit être faite.

tiptop77 a écrit:

Elyas a écrit:@tiptop Ta collègue veut donc un AP qui travaille uniquement le débat. Cela me rend fou. En quoi cela travaille les 5 domaines réellement ? Où sont les disciplines ? Elle peut tenter de faire rentrer cela en EMC mais l'AP n'a pas vocation prioritaire à être faite en AP. Le débat est inhérent à son programme. Elle veut travailler le domaine 1 du socle ? Ce n'est pas le débat qui est alors prioritaire mais bien l'apprentissage des langages et non d'une seule forme qui en plus est galvaudée misérablement dans trop de séances.
Bref, son projet est pourri et hors sol. Sur quels besoins des élèves se basent elles ? Avant tout cela, il faudrait peut être travailler le croQuis en sciences et HG, la schematisation sous toutes ses formes, la construction de tableaux et de graphiques, la construction d'un texte... etc. Bref, totalement et absolument débile.

Ce n'est pas une collègue mais la chef d'établissement qui a proposé ce projet. Elle voudrait que tous les 4èmes aient une heure d'AP consacrée au débat chaque semaine. Si cette idée est validée par le CA, ce sera une grosse usine à gaz.

C'est le boulot de l'EMC, cela. Pas de l'AP.

Elle dit que le débat fait appel à des compétences communes à toutes les matières et d'ailleurs l'EMC n'incombe pas seulement à l'HG.

tiptop77 a écrit:Elle dit que le débat fait appel à des compétences communes à toutes les matières et d'ailleurs l'EMC n'incombe pas seulement à l'HG.

Bien justement, c'est de l'EMC, pas de l'AP

La circulaire insiste sur le traitement des programmes. Rien ne garantit que cela soit fait par le prof de la matière, par lui seulement, par le prof de la classe, etc.
Il y a moyen d'affecter certains points de programme au projet "AP-débat". Rien d'impossible.

Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Mila Saint Anne a écrit:

tiptop77 a écrit:Elle dit que le débat fait appel à des compétences communes à toutes les matières et d'ailleurs l'EMC n'incombe pas seulement à l'HG.

Bien justement, c'est de l'EMC, pas de l'AP

Je comprends bien ce que tu veux dire mais ce n'est pas ce que la cde disait.

J'étais abasourdie quand elle a proposé cette "idée" et encore plus abasourdie que ça passe comme une lettre à la Poste. Certes cette proposition n'a pas encore été validée par le CA mais je ne serai pas étonnée si ça arrive. Un délire de plus

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Voilà ça correspond aux propos de la cde.

Mila Saint Anne a écrit:La confusion est facile avec l'AP en lycée qui elle ne l'est pas. Sauf que l'AP en collège c'est autre chose. Et c'est obligatoirement disciplinaire.

Évidemment, si les choses avaient été bien pensées depuis le début, avec des termes clairs, etc., etc., on n'en serait pas là. Mais bon, c'est pas grave, c'est pas comme si l'éducation et l'instruction des élèves étaient en jeu, heing, on s'en remettra.

Sinon, tiptop, à ce niveau, essaye de voir s'il n'y a pas un autre collège sympa près de chez toi, ça pourrait être pas mal...

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Pas d'histoire, désolé. Un débat scientifique ? Au collège, trop petits. Pardonne moi mais là tu défends l'ineptie et la baisse de niveau. pour faire ce que tu dis, cela demanderait énormément de temps et le sacrifice de tout un pan du programme.

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Ce n'est pas de l'AP...

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Pas d'histoire, désolé. Un débat scientifique ? Au collège, trop petits. Pardonne moi mais là tu défends l'ineptie et la baisse de niveau. pour faire ce que tu dis, cela demanderait énormément de temps et le sacrifice de tout un pan du programme.

Mais je ne défends pas ça ! Ta version, celle de V.Marchais et, visiblement, de MSA, est la meilleure (même si la manière de l'imposer me débecte).
Mais ça, c'est le plan B, "un autre AP est possible".
Les textes sont suffisamment "larges" pour autoriser le plan A qui arrange tant les CdE.

Gryphe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:La confusion est facile avec l'AP en lycée qui elle ne l'est pas. Sauf que l'AP en collège c'est autre chose. Et c'est obligatoirement disciplinaire.

Évidemment, si les choses avaient été bien pensées depuis le début, avec des termes clairs, etc., etc., on n'en serait pas là. Mais bon, c'est pas grave, c'est pas comme si l'éducation et l'instruction des élèves étaient en jeu, heing, on s'en remettra.

Sinon, tiptop, à ce niveau, essaye de voir s'il n'y a pas un autre collège sympa près de chez toi, ça pourrait être pas mal...

J'ai pris des renseignements à ce propos. Un collège en particulier me plaît bien. En outre, lors de la première journée de formation, j'ai parlé avec des gens de ce collège qui parlaient de manière réaliste de cette réforme avec un certain humour quand même et ça faisait du bien d'entendre ça. J'étais encore plus sûre que je voulais aller bosser avec eux.

Spoiler:

doctor who a écrit:

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Pas d'histoire, désolé. Un débat scientifique ? Au collège, trop petits. Pardonne moi mais là tu défends l'ineptie et la baisse de niveau. pour faire ce que tu dis, cela demanderait énormément de temps et le sacrifice de tout un pan du programme.

Mais je ne défends pas ça ! Ta version, celle de V.Marchais et, visiblement, de MSA, est la meilleure (même si la manière de l'imposer me débecte).
Mais ça, c'est le plan B, "un autre AP est possible".
Les textes sont suffisamment "larges" pour autoriser le plan A qui arrange tant les CdE.

Pourquoi tu dis "et, visiblement, de MSA" ? Je dis ça depuis le début de ce fil (ou sur un autre, je ne sais plus...) mais visiblement ça choquait tout le monde que je le dise...
Qu'est ce que tu veux dire dans ce que j'ai indiqué en gras ?

doctor who a écrit:

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Pas d'histoire, désolé. Un débat scientifique ? Au collège, trop petits. Pardonne moi mais là tu défends l'ineptie et la baisse de niveau. pour faire ce que tu dis, cela demanderait énormément de temps et le sacrifice de tout un pan du programme.

Mais je ne défends pas ça ! Ta version, celle de V.Marchais et, visiblement, de MSA, est la meilleure (même si la manière de l'imposer me débecte).
Mais ça, c'est le plan B, "un autre AP est possible".
Les textes sont suffisamment "larges" pour autoriser le plan A qui arrange tant les CdE.

Ce n'est pas le plan B, c'est le plan À. Je vais me friter avec des cde en formation car je vais leur rentrer dans les plumes en tant que formateur et formateur de formateurs.

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Pas d'histoire, désolé. Un débat scientifique ? Au collège, trop petits. Pardonne moi mais là tu défends l'ineptie et la baisse de niveau. pour faire ce que tu dis, cela demanderait énormément de temps et le sacrifice de tout un pan du programme.

Quand j'ai dit " on va prendre des heures à des matières pour ça!", la cde m'a dit que non, on ne "prenait " pas d'heures. Mais si! Comme tu dis, on va sacrifier des heures de français, d'HG, etc... pour cette usine à gaz

Si on veut infléchir la péda des profs, on les forme. On n'impose pas une manière de faire.
En plus, faire ça sur une heure est source de malentendus : et le reste du temps, on fait quoi ? Le risque est de faire des cours de méthodo sans grand contenu.

(Je ne parle pas de mes doutes quant à la pertinence même du concept de différenciation.)

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Pas d'histoire, désolé. Un débat scientifique ? Au collège, trop petits. Pardonne moi mais là tu défends l'ineptie et la baisse de niveau. pour faire ce que tu dis, cela demanderait énormément de temps et le sacrifice de tout un pan du programme.

Mais je ne défends pas ça ! Ta version, celle de V.Marchais et, visiblement, de MSA, est la meilleure (même si la manière de l'imposer me débecte).
Mais ça, c'est le plan B, "un autre AP est possible".
Les textes sont suffisamment "larges" pour autoriser le plan A qui arrange tant les CdE.

Ce n'est pas le plan B, c'est le plan À. Je vais me friter avec des cde en formation car je vais leur rentrer dans les plumes en tant que formateur et formateur de formateurs.

Pour être dans la même situation que toi et en avoir déjà discuté avec les IPR qui pilotent les formations, ce n'est pas à toi de "rentrer dans les plumes" des CdE qui n'ont pas compris la réforme. Tu n'en as pas la légitimité et c'est des coups à avoir des ennuis (et en plus ce sera inefficace). C'est aux IPR de faire le travail.

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:Débat sur sujets de société, d'actualité : programme de français, d'histoire, de LV, de sciences, etc.

Pas d'histoire, désolé. Un débat scientifique ? Au collège, trop petits. Pardonne moi mais là tu défends l'ineptie et la baisse de niveau. pour faire ce que tu dis, cela demanderait énormément de temps et le sacrifice de tout un pan du programme.

Mais je ne défends pas ça ! Ta version, celle de V.Marchais et, visiblement, de MSA, est la meilleure (même si la manière de l'imposer me débecte).
Mais ça, c'est le plan B, "un autre AP est possible".
Les textes sont suffisamment "larges" pour autoriser le plan A qui arrange tant les CdE.

Ce n'est pas le plan B, c'est le plan À. Je vais me friter avec des cde en formation car je vais leur rentrer dans les plumes en tant que formateur et formateur de formateurs.

J'ai une collègue (syndiquée à Fo mais bon c'est un autre débat) qui est formatrice de formateurs et elle suivait la cde dans ses propos. Dès qu'un prof dit à la cde que l'AP est disciplinaire que ce soit en réunion ou en sdp, cette collègue est à côté de la cde pour la soutenir.