L'AP, pour travailler nos programmes, ou pas ?

coqenstock a écrit:
Pour le coup, elle est légère, mais la formation a été prévue l'année n-1... Sauf que certains appellent au sabotage de celle-ci.
Vous faîtes des pages pour vomir sur toutes les formations sur ce forum et vous réclamez une formation sur la différenciation pédagogique.
Faut vraiment savoir...

La formation initiale (l'ESPE, donc) et continue (le PAF, donc) que j'évoque n'a foutrement rien à voir avec les ersatz de formation qu'on a eus jusqu'à maintenant. Besoin d'un AP "je lis avant de répondre" ?
Et dans une formation de qualité, j'attends autre chose qu'une lecture poussive de powerpoint et une "mise en atelier", hein. Ces conneries-là, j'ai donné à l'ESPE, merci.

On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

doctor who a écrit:

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:

Elyas a écrit:

Alors là, pas du tout. C'est une vision obscurantiste de la diff.

Perso, je ne suis pas convaincu que cela ne se résume pas à ça. J'imagine qu'on peut faire mieux. Mais avec des profs sous-formés, ça donnera ça. Parce qu'on aura imposé avant de convaincre par de bonnes formations.

La formation arrive mais les forces anti réforme veulent qu'elles soient boycottées. C'est le serpent qui se mord la queue.

Parce qu'on leur impose un truc pas évident à accepter parce que discutable. Former après coup, c'est du management de merde.

Former après coup c'est ce qui s'est toujours fait (remember les formations aux nouveaux programmes précédents). Et là, justement un effort de formation énorme est fait AVANT.
Alors qu'on ne vienne pas me dire que les choses ne sont pas correctement faites.
Et je fais aussi des formations à l'ESPE (qu'il est de bon ton de déprécier) sur la différenciation pédagogique.
Et depuis des années, je fais des formations au PAF sur la différenciation pédagogique.
Bref, je ne vois vraiment pas ce qu'on pourrait faire de plus.

En tout les cas, ce n'est pas en mettant des grains de sable dans les pattes des chevaux de Troie qu'on aidera les collègues !

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:
Pour le coup, elle est légère, mais la formation a été prévue l'année n-1... Sauf que certains appellent au sabotage de celle-ci.
Vous faîtes des pages pour vomir sur toutes les formations sur ce forum et vous réclamez une formation sur la différenciation pédagogique.
Faut vraiment savoir...

La formation initiale (l'ESPE, donc) et continue (le PAF, donc) que j'évoque n'a foutrement rien à voir avec les ersatz de formation qu'on a eus jusqu'à maintenant. Besoin d'un AP "je lis avant de répondre" ?

À Versailles, le PAF proposé en HG une formation dense sur la diff et en formation initiale, tant ESPE que non ESPE, en HG, ils ont une formation solide sur la diff. Après, pour l'avoir vécue, tu as des stagiaires qui ont décidé que la formation ne leur servira à rien ava t même qu'elle ne commence.

doctor who a écrit:On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

L'AP est la base de la refondation de l'Ecole de 2012.
Et elle ne s'impose pas à tous : seulement 3h pour les classes de 6e et 1h/2h pour les 5e, 4e, 3e.... sur 26 heures !!!!
Bref, si cela ne t'intéresses pas tu n'est pas du tout obligé d'en faire.

J'en ai eu des formations sur la différenciation. Jamais convaincu. Elles sont toujours revenu à différencier les objectifs. Sans doute parce qu'une différenciation sur les moyens est un leurre : il n'y a pas trente six moyens d'apprendre quelque chose.

Mila Saint Anne a écrit:

Former après coup c'est ce qui s'est toujours fait (remember les formations aux nouveaux programmes précédents). Et là, justement un effort de formation énorme est fait AVANT.
Alors qu'on ne vienne pas me dire que les choses ne sont pas correctement faites.
Et je fais aussi des formations à l'ESPE (qu'il est de bon ton de déprécier) sur la différenciation pédagogique.
Et depuis des années, je fais des formations au PAF sur la différenciation pédagogique.
Bref, je ne vois vraiment pas ce qu'on pourrait faire de plus.

Mais tu formes encore après coup, là. La réforme est imposée, tu formes.
Il aurait fallu former avant, convaincre du bien-fondé de la chose, puis réformer.
Quant à l'ESPE;, bravo si tu y assures de bonnes formations. Encore et toujours, les ESPE ne se valent pas, et question formation je n'ai rien eu. Mais rien de rien, et ce n'est pas une façon de parler. Et certainement pas un pet' sur la différenciation pédagogique. C'est bien pour ça que je dis, répète et claironne qu'il aurait fallu commencer par là, par s'assurer de la qualité de la formation à l'ESPE.

doctor who a écrit:J'en ai eu des formations sur la différenciation. Jamais convaincu. Elles sont toujours revenu à différencier les objectifs. Sans doute parce qu'une différenciation sur les moyens est un leurre : il n'y a pas trente six moyens d'apprendre quelque chose.

On peut différencier bien d'autres choses que des objectifs....
Et je suis personnellement convaincue qu'il y a mille manière d'apprendre des choses.

doctor who a écrit:On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

Tu as des enseignants qui considèrent que faire écrire les élèves n'est pas pertinent et qui font écrire comme punition. Donc, là, j'avoue que je ne te suis pas sur cet argument.

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:
Pour le coup, elle est légère, mais la formation a été prévue l'année n-1... Sauf que certains appellent au sabotage de celle-ci.
Vous faîtes des pages pour vomir sur toutes les formations sur ce forum et vous réclamez une formation sur la différenciation pédagogique.
Faut vraiment savoir...

La formation initiale (l'ESPE, donc) et continue (le PAF, donc) que j'évoque n'a foutrement rien à voir avec les ersatz de formation qu'on a eus jusqu'à maintenant. Besoin d'un AP "je lis avant de répondre" ?
Et dans une formation de qualité, j'attends autre chose qu'une lecture poussive de powerpoint et une "mise en atelier", hein. Ces conneries-là, j'ai donné à l'ESPE, merci.

+1

Je me corrige. Il n'y a pas 36 moyens cognitifs d'apprendre quelque chose. En revanche, des moyens didactiques, oui. Mais ces moyens ne relèvent pas d'un "accompagnement" puisqu'ils sont bons, ou mauvais, pour tout le monde du moment que tout le monde a le niveau minimum pour acquérir cette connaissance.

Mila Saint Anne a écrit:

Igniatius a écrit:Si je dis qu'à mon humble avis, la différenciation pédagogique est incompatible avec la notion de programme, et ce d'autant plus que l'âge augmente, j'ai bon ?

Non, tout faux, comme d'hab'....

Ou peut-être que tu veux faire prendre des vessies pour des lanternes, comme d'hab'...


C'est dommage que les formateurs de formateurs ne viennent pas voir le niveau final des élèves passés au lycée et auprès desquels ils ont pratiqué avec succes la différenciation pédagogique.
Ça pourrait même en amener certains à découvrir l'humilité.


Quant aux formations, pas besoin de les saboter : les relations que l'on m'en a fait jusqu'à présent montrent que les formateurs, parfois contraints, s'en chargent tout seuls.
Ça ressemble à la grande indigence époque iufm : absence de convictions, répétition de discours officiels, bons sentiments, et quelques arrangements avec la vérité.

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

L'AP est la base de la refondation de l'Ecole de 2012.
Et elle ne s'impose pas à tous : seulement 3h pour les classes de 6e et 1h/2h pour les 5e, 4e, 3e.... sur 26 heures !!!!
Bref, si cela ne t'intéresses pas tu n'est pas du tout obligé d'en faire.

A moins que le CA en décide autrement, évidemment Sur avis du CP, dont les membres sont désignés par le CDE. Donc, si, on peut se voir imposer AP ou EPI (à choisir, en HG je prends l'AP, sans hésiter, si c'est avec ma classe).

Elyas a écrit:
À Versailles, le PAF proposé en HG une formation dense sur la diff et en formation initiale, tant ESPE  que non ESPE, en HG, ils ont une formation solide sur la diff. Après, pour l'avoir vécue, tu as des stagiaires qui ont décidé que la formation ne leur servira à rien ava t même qu'elle ne commence.

"A Versailles". "Dans mon académie". Encore et toujours, oui, bien, bravo. Quel dommage de n'avoir pas des ESPE de qualité partout.
Quant aux stagiaires qui râlent sur la formation parce que c'est la formation, oui, ça existe. Ce sont des cons, que veux-tu que je te dise, qui pensent pouvoir se passer de formation. Et il n'y a aucun rapport avec ce que je déplore, donc.

doctor who a écrit:J'en ai eu des formations sur la différenciation. Jamais convaincu. Elles sont toujours revenu à différencier les objectifs. Sans doute parce qu'une différenciation sur les moyens est un leurre : il n'y a pas trente six moyens d'apprendre quelque chose.

Mais oui, on le pense tous au final.

Mais t'as sans doute tout faux, comme d'hab'...

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

L'AP est la base de la refondation de l'Ecole de 2012.
Et elle ne s'impose pas à tous : seulement 3h pour les classes de 6e et 1h/2h pour les 5e, 4e, 3e.... sur 26 heures !!!!
Bref, si cela ne t'intéresses pas tu n'est pas du tout obligé d'en faire.

A moins que le CA en décide autrement, évidemment Sur avis du CP, dont les membres sont désignés par le CDE.  Donc, si, on peut se voir imposer AP ou EPI (à choisir, en HG je prends l'AP, sans hésiter, si c'est avec ma classe).

Elyas a écrit:
À Versailles, le PAF proposé en HG une formation dense sur la diff et en formation initiale, tant ESPE  que non ESPE, en HG, ils ont une formation solide sur la diff. Après, pour l'avoir vécue, tu as des stagiaires qui ont décidé que la formation ne leur servira à rien ava t même qu'elle ne commence.

"A Versailles". "Dans mon académie". Encore et toujours, oui, bien, bravo. Quel dommage de n'avoir pas des ESPE de qualité partout.
Quant aux stagiaires qui râlent sur la formation parce que c'est la formation, oui, ça existe. Ce sont des cons, que veux-tu que je te dise, qui pensent pouvoir se passer de formation. Et il n'y a aucun rapport avec ce que je déplore, donc.

ça promet dans mon établissement

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

L'AP est la base de la refondation de l'Ecole de 2012.
Et elle ne s'impose pas à tous : seulement 3h pour les classes de 6e et 1h/2h pour les 5e, 4e, 3e.... sur 26 heures !!!!
Bref, si cela ne t'intéresses pas tu n'est pas du tout obligé d'en faire.

A moins que le CA en décide autrement, évidemment Sur avis du CP, dont les membres sont désignés par le CDE.  Donc, si, on peut se voir imposer AP ou EPI (à choisir, en HG je prends l'AP, sans hésiter, si c'est avec ma classe).

Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.
Depuis le début, les "anti-réforme" essaient de faire croire à tout le monde que l'AP lycée et l'AP collège c'est pareil. Sauf que c'est faux et archi-faux.
Mais quand on dit que c'est une mauvaise compréhension des textes on nous répond que nous sommes méprisants pour les collègues.....

C'est pour ça que j'étais contente de lire ici quelqu'un qui avait compris en quoi consistait l'AP collège et qui entendait l'appliquer.

Mila Saint Anne a écrit:

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

L'AP est la base de la refondation de l'Ecole de 2012.
Et elle ne s'impose pas à tous : seulement 3h pour les classes de 6e et 1h/2h pour les 5e, 4e, 3e.... sur 26 heures !!!!
Bref, si cela ne t'intéresses pas tu n'est pas du tout obligé d'en faire.

A moins que le CA en décide autrement, évidemment Sur avis du CP, dont les membres sont désignés par le CDE.  Donc, si, on peut se voir imposer AP ou EPI (à choisir, en HG je prends l'AP, sans hésiter, si c'est avec ma classe).  

Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.
Depuis le début, les "anti-réforme" essaient de faire croire à tout le monde que l'AP lycée et l'AP collège c'est pareil. Sauf que c'est faux et archi-faux.
Mais quand on dit que c'est une mauvaise compréhension des textes on nous répond que nous sommes méprisants pour les collègues.....

C'est pour ça que j'étais contente de lire ici quelqu'un qui avait compris en quoi consistait l'AP collège et qui entendait l'appliquer.

Si ce fil existe, c'est précisément parce que ce n'est pas si clair dans tous les établissements. Je parle en connaissance de cause malheureusement.

Mila Saint Anne a écrit:

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

L'AP est la base de la refondation de l'Ecole de 2012.
Et elle ne s'impose pas à tous : seulement 3h pour les classes de 6e et 1h/2h pour les 5e, 4e, 3e.... sur 26 heures !!!!
Bref, si cela ne t'intéresses pas tu n'est pas du tout obligé d'en faire.

A moins que le CA en décide autrement, évidemment Sur avis du CP, dont les membres sont désignés par le CDE.  Donc, si, on peut se voir imposer AP ou EPI (à choisir, en HG je prends l'AP, sans hésiter, si c'est avec ma classe).  

Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.
Depuis le début, les "anti-réforme" essaient de faire croire à tout le monde que l'AP lycée et l'AP collège c'est pareil. Sauf que c'est faux et archi-faux.
Mais quand on dit que c'est une mauvaise compréhension des textes on nous répond que nous sommes méprisants pour les collègues.....

C'est pour ça que j'étais contente de lire ici quelqu'un qui avait compris en quoi consistait l'AP collège et qui entendait l'appliquer.

Il n'est nulle part dit le contraire non plus. Et le sigle AP étant le même, ainsi que certains éléments de contenu (méthodo, essentiellement), l'assimilation est non seulement logique mais justifiable aux yeux de l'institution.

Sinon, pour l'anecdote, on vient d'assister à la conjonction d'un membre de SLL (Véro) et d'un membre du CRAP (Mila). Ca fait réfléchir, quoi qu'on pense.

Mila Saint Anne a écrit:
Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.
Depuis le début, les "anti-réforme" essaient de faire croire à tout le monde que l'AP lycée et l'AP collège c'est pareil. Sauf que c'est faux et archi-faux.
Mais quand on dit que c'est une mauvaise compréhension des textes on nous répond que nous sommes méprisants pour les collègues.....

C'est pour ça que j'étais contente de lire ici quelqu'un qui avait compris en quoi consistait l'AP collège et qui entendait l'appliquer.

A ton tour de faire preuve d'un petit peu d'honnêteté et de bien vouloir reconnaître que cette interprétation n'est pas inventée par les anti-réforme, mais celle proposée par de nombreux CDE, et qu'elle entraîne précisément une levée de boucliers massive.
Combien de CDE entendent monter des "groupes de besoin", par exemple? On est effectivement sur le modèle de cette saloperie d'AP lycée, et c'est effectivement une connerie de la part de ces CDE, mais il n'empêche que c'est très souvent évoqué.

Faut dire qu'il y a deux choses débiles dans cette histoire :
- donner le même nom que ce dispositif stupide du lycée, pour entretenir cette confusion
- la précipitation de la mise en place de ce machin, sans avoir réellement formé les CDE, qui sont en panique et disent tout et n'importe quoi.

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:On a négligé une seule chose, si l'on vous suit sur ce que vous dites de l'AP : convaincre les profs de l'intérêt de faire cela.

C'est comme si on changeait les flingues des flics pour un modèle controversé et qu'on leur apprenait à s'en servir après coup. Il y a de quoi être vénère : l'institution suppose que le choix pédagogique qu'elle fait est le bon, sans impliquer les enseignants.

L'AP est la base de la refondation de l'Ecole de 2012.
Et elle ne s'impose pas à tous : seulement 3h pour les classes de 6e et 1h/2h pour les 5e, 4e, 3e.... sur 26 heures !!!!
Bref, si cela ne t'intéresses pas tu n'est pas du tout obligé d'en faire.

A moins que le CA en décide autrement, évidemment Sur avis du CP, dont les membres sont désignés par le CDE.  Donc, si, on peut se voir imposer AP ou EPI (à choisir, en HG je prends l'AP, sans hésiter, si c'est avec ma classe).

Elyas a écrit:
À Versailles, le PAF proposé en HG une formation dense sur la diff et en formation initiale, tant ESPE  que non ESPE, en HG, ils ont une formation solide sur la diff. Après, pour l'avoir vécue, tu as des stagiaires qui ont décidé que la formation ne leur servira à rien ava t même qu'elle ne commence.

"A Versailles". "Dans mon académie". Encore et toujours, oui, bien, bravo. Quel dommage de n'avoir pas des ESPE de qualité partout.
Quant aux stagiaires qui râlent sur la formation parce que c'est la formation, oui, ça existe. Ce sont des cons, que veux-tu que je te dise, qui pensent pouvoir se passer de formation. Et il n'y a aucun rapport avec ce que je déplore, donc.

La formation est aussi une question de personnes. Le recrutement des formateurs est une vraie problématique.

Certains ici indiquent le sud.
Il n'y a pas à "convaincre avant". Il suffit de voir ce qu'ils ont fait du primaire. Maintenant, ils veulent juste passer au collège et se comporter comme les CPC. Cette réforme n'est qu'une question de pouvoir. Ils veulent le pouvoir sur la manière qu'a chacun d'exercer son métier.

mistinguette a écrit:C'est quoi le diapporama officiel clair et inattaquable car notre formatrice est la reine du "oui, mais non...mais si..."

deuxio, tu sembles avoir une vision très précise du travail de groupes et de différenciation; As-tu déjà ouvert un fil là dessus ? as tu des conseils de ressources claires et synthétiques ? ça m’intéresserait bcp.

Je me recite n'ayant pas eu de réponses J'essaie de m'informer mais j'ai du mal à trouver des sources concrètes et je sais déjà que mon formateur ( a qui on a appris pleins de trucs à la J1, je blague pas !, ne va pas nous êtres bien utile)

Mila Saint Anne a écrit:Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.

Cela n'est nulle part interdit non plus. Je ne sais pas à quoi ressemble l'AP lycée, mais le volant d'heures "AP collège" permet clairement davantage de flexibilité dans les services et servira dans un paquet d'établissements à ajuster au mieux les répartitions de service.
C'est plus qu'évident. Après, on peut s'en réjouir ou le déplorer, mais à partir du moment où on dit que 20% de l'EDT est flexible et laissé à l'autonomie des établissements, eh ben, ça en fait des possibilités...

(Je ne dis pas ça pour vous fâcher, hein. )

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.
Depuis le début, les "anti-réforme" essaient de faire croire à tout le monde que l'AP lycée et l'AP collège c'est pareil. Sauf que c'est faux et archi-faux.
Mais quand on dit que c'est une mauvaise compréhension des textes on nous répond que nous sommes méprisants pour les collègues.....

C'est pour ça que j'étais contente de lire ici quelqu'un qui avait compris en quoi consistait l'AP collège et qui entendait l'appliquer.

A ton tour de faire preuve d'un petit peu d'honnêteté et de bien vouloir reconnaître que cette interprétation n'est pas inventée par les anti-réforme, mais celle proposée par de nombreux CDE, et qu'elle entraîne précisément une levée de boucliers massive.
Combien de CDE entendent monter des "groupes de besoin", par exemple? On est effectivement sur le modèle de cette saloperie d'AP lycée, et c'est effectivement une connerie de la part de ces CDE, mais il n'empêche que c'est très souvent évoqué.

Faut dire qu'il y a deux choses débiles dans cette histoire :
- donner le même nom que ce dispositif stupide du lycée, pour entretenir cette confusion
- la précipitation de la mise en place de ce machin, sans avoir réellement formé les CDE, qui sont en panique et disent tout et n'importe quoi.  

Oh oui, c'est peu dire!

Elyas a écrit:

La formation est aussi une question de personnes. Le recrutement des formateurs est une vraie problématique.

Et la possibilité donnée aux ESPE de, je cite, "travailler avec leurs forces vives", autrement dit se démerder pour que les personnes aient des heures devant étudiants en se foutant éperdument des besoins des stagiaires. Et c'est comme ça que des stagiaires HG du second degré se retrouvent avec un module de psycho de la petite enfance, consacré à la perversion narcissique et à l'aliénation parentale sur enfants de quatre ans, sous la forme de projection de vidéos youtube pendant plusieurs heures. Mais la psy brésilienne avait ses heures, tout allait bien.

C'est une interprétation des cde et de leur syndicat majoritaire si je ne m'abuse car leur mantra est l'autonomie.