Re: Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

par Rendash Mar 19 Jan 2016 - 20:07

Balthamos a écrit:

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

La source est fausse.
Je pense que cela vient de l'Unsa.

Etrangement les chiffres ont changé depuis les dernières prévisions.

Pour te croire, il me manque la confirmation d'autres syndicats et d'autres sources, notamment le rectorat en nom propre.

As tu un lien, une source fiable?

nana mais c'est écrit "source : rectorat/CTA", alors c'est fiable, et tout. :lol:

par coqenstock Mar 19 Jan 2016 - 20:08

Gryphe a écrit:Tiens, c'est bizarre, @coqenstock, où as-tu eu ces documents ? J'ai vu exactement les mêmes sur des comptes Twitter de l'UNSA* or tu as dit juste un peu avant que tu n'étais ni à l'UNSA, ni sur Twitter. Source d'information commune ?

*Par exemple : https://twitter.com/atresgots2/status/689137749920616448

Ces infographies circulent sur Facebook par exemple...

par coqenstock Mar 19 Jan 2016 - 20:09

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Oui, quand les DHG lycées tomberont et qu'on se rendra compte que les moyens donnés à certains collèges pour faire passer la pilule de la réforme l'ont été au détriment du lycée. Tes mensonges se verront, je suis bien d'accord.

Le mensonge dont je parle est le suivant : avec la reforme du collège, les moyens vont massivement baisser, vous verrez les DHG en janvier.

On voit...

par Rendash Mar 19 Jan 2016 - 20:09

Ce qui ne change pas le problème des sources, coqenstock Rolling Eyes

par Khalie Mar 19 Jan 2016 - 20:11

V.Marchais a écrit:
C'était sans doute les tout petits caractères en bas du contrat, les HS obligatoires pour bénéficier de la marge.

Bref, il se met en place une forme de chantage ignoble, où on va bien sûr mettre vis-à-vis l'intérêt des élèves et la feignasserie de ces profs qui en foutent déjà si peu et qui rechignent sur quelques heures sups...

Merci véronique de traduire ce que j'ai ressenti lors du conseil pédagogique hier soir, sauf que chez moi ce sont les collègues qui te font sentir que tu es une feignasse à ne pas vouloir faire d'heures supp....et que tu n'as pas à cœur l'interet des élèves ... ambiance...

par Rendash Mar 19 Jan 2016 - 20:12

coqenstock a écrit:

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Oui, quand les DHG lycées tomberont et qu'on se rendra compte que les moyens donnés à certains collèges pour faire passer la pilule de la réforme l'ont été au détriment du lycée. Tes mensonges se verront, je suis bien d'accord.

Le mensonge dont je parle est le suivant : avec la reforme du collège, les moyens vont massivement baisser, vous verrez les DHG en janvier.

On voit...

On voit surtout, comme je m'escrime à essayer de te l'expliquer, que les augmentations globales de certains établissements sont un biais (ratio heures postes/heures sup', par exemple ; l'exemple donné par V. Marchais aujourd'hui apporte de l'eau à mon moulin), n'apportent aucune garantie durable, et que c'est, d'après ce qu'on voit pour le moment, le lycée qui en fait les frais, alors même que, contrairement au collège, il connaît une hausse démographique.

par coqenstock Mar 19 Jan 2016 - 20:13

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Tu fais partie d'un fanclub ?

Oui le Fan club "Maximum"

par JPhMM Mar 19 Jan 2016 - 20:15

coqenstock a écrit:

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Tu fais partie d'un fanclub ?

Oui le Fan club "Maximum"

Est-ce une façon de cacher ton incapacité à répondre à l'argument que j'avais proposé ?

par Balthamos Mar 19 Jan 2016 - 20:15

coqenstock a écrit:

Gryphe a écrit:Tiens, c'est bizarre, @coqenstock, où as-tu eu ces documents ? J'ai vu exactement les mêmes sur des comptes Twitter de l'UNSA* or tu as dit juste un peu avant que tu n'étais ni à l'UNSA, ni sur Twitter. Source d'information commune ?

*Par exemple : https://twitter.com/atresgots2/status/689137749920616448

Ces infographies circulent sur Facebook par exemple...

mais quelle source?

Oui je peux aussi publier des informations sur la réforme sur fb ou sur twitter, mais cela n'aura pas la même valeur qu'une publication de NVB ou du rectorat.
As tu le lien d'un compte officiel publiant ces documents dont la source première me paraît être l'Unsa?

par thrasybule Mar 19 Jan 2016 - 20:15

Bonne soirée dans ce froid glacial. Qu'importe, que cent fleurs s'épanouissent malgré tout! :succes: fleurs

par lemigou Mar 19 Jan 2016 - 20:18

V.Marchais a écrit:
Dans notre équipe de Lettres, les besoins sont de 65.5 pour assurer le minimum légal. Nous avons demandé des dédoublements modestes en 6e (1h / semaine) et en 5e (1/2 heure). Et nous souhaitons conserver un EC latin. Or, notre CDE nous dit que nous devons faire avec les moyens implantés, que nous pouvons éventuellement demander un complément de service, mais certainement pas une création de poste avec une structure qui n'augmente pas. Or, tenez-vous bien, en heures implantées, nous n'avons que 49 heures. Nous partons déjà avec un déficit de plus de 15 heures. Si on ajoute le latin, ça fait 20 heures... Si on ajoute des dédoublements pris sur la marge, on explose les compteurs. Bref, à moins d'accepter chacune un nombre d'HS délirant, nous n'aurons pas grand chose, nous fait comprendre la chef, et surtout pas de latin.

Je trouve tout cela écoeurant. Les DHG sont goupillées de manière à ce que la marge serve finalement très mal, et seulement au prix d'HS élevées pour les enseignants.
C'est une supercherie de plus dans cette réforme.

Notre DHG tombe demain. Avec ce que tu racontes, je crains le pire. D'autant plus que nous perdons une classe....
En tout cas, on voit bien comme le français est une priorité !!!
Quant au latin, cela fait longtemps que je ne me fais plus la moindre illusion affraid

par Gryphe Mar 19 Jan 2016 - 20:19

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Les heures réglementairement prévues par semaine et par élève sont en baisse. Le ministère s'est réjoui de réussir à faire baisser le H/E en lycée.
( https://twitter.com/loysbonod/status/688814707889848321 )
Perso, je ne vois pas pourquoi je devrais me réjouir qu'il soit plus ou moins interdit à un élève d'avoir plus de 26h de cours par semaine. C'est une vraie baisse de l'offre éducative. humhum

Coqenstock, tu noteras qu'on est tous très très impatients de connaître tes sources. bounce

par fanette Mar 19 Jan 2016 - 20:20

coqenstock, puisque tu passes par là :

la dame t'a posé une question à laquelle tu n'as toujours pas répondu :

Honchamp a écrit:
Je reposte : en quoi la réforme va-t-elle permettre aux élèves faibles de progresser ?

Chez nous, DHG officieuse : 2,5 h de plus que la dotation plancher (ils appellent ça la marge qualitative !), sur lesquelles on doit financer le PSC1, et 3 IMP en moins. C'est la fête ! furieux

J'attends le H/E, mais il est en baisse (et comme en plus on perd une classe, c'est la déprime en salle des profs)

par JPhMM Mar 19 Jan 2016 - 20:23

fanette a écrit:la dame t'a posé une question à laquelle tu n'as toujours pas répondu

Il ne répond pas aux questions qui pourraient mettre en danger ses convictions religieuses. C'est contraire à ses principes. Il préfère faire des jeux de mots. C'est un comportement un peu lâche, mais c'est ainsi.

par trompettemarine Mar 19 Jan 2016 - 20:25

Luigi_B a écrit:

carpemuette a écrit:Luigi, peux-tu expliquer ? Je ne comprends pas : cela signifie que les lycées ont une forte baisse du taux d'encadrement, c'est ça ?

Vase communicants. Taux d'encadrement en baisse dans le secondaire de l'académie, masqué par une hausse minime au collège.

Je crois que ce sera ainsi chez nous. Comme quoi, la réforme des collèges, c'est déjà une réforme du lycée.

par Balthamos Mar 19 Jan 2016 - 20:25

JPhMM a écrit:

fanette a écrit:la dame t'a posé une question à laquelle tu n'as toujours pas répondu

Il ne répond pas aux questions qui pourraient mettre en danger ses convictions religieuses. C'est contraire à ses principes. Il préfère faire des jeux de mots. C'est un comportement un peu lâche, mais c'est ainsi.

Tout comme les sources de son augmentation d'encadrement dans différentes académies.

par Norman Bates Mar 19 Jan 2016 - 20:39

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Attends Paris, l'ami. Les nouvelles sont alarmantes.

par Igniatius Mar 19 Jan 2016 - 20:53

coqenstock a écrit:

Rendash a écrit:

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Oui, quand les DHG lycées tomberont et qu'on se rendra compte que les moyens donnés à certains collèges pour faire passer la pilule de la réforme l'ont été au détriment du lycée. Tes mensonges se verront, je suis bien d'accord.

Le mensonge dont je parle est le suivant : avec la reforme du collège, les moyens vont massivement baisser, vous verrez les DHG en janvier.

On voit...

Beati pauperes spiritu...

Les moyens baissent car on les prend aux lycées, qui voient leurs effectifs exploser.
[modéré]

par Igniatius Mar 19 Jan 2016 - 21:00

Gryphe a écrit:

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Les heures réglementairement prévues par semaine et par élève sont en baisse. Le ministère s'est réjoui de réussir à faire baisser le H/E en lycée.
( https://twitter.com/loysbonod/status/688814707889848321 )
Perso, je ne vois pas pourquoi je devrais me réjouir qu'il soit plus ou moins interdit à un élève d'avoir plus de 26h de cours par semaine. C'est une vraie baisse de l'offre éducative.

Coqenstock, tu noteras qu'on est tous très très impatients de connaître tes sources.

Ce ne sont certainement pas celles du bonheur en tous cas.

par Luigi_B Mar 19 Jan 2016 - 21:04

955 élèves en moins... au collège. Mais dans l'ensemble du secondaire de l'académie de Lille, c'est 961 élèves en plus d'après le MEN lui-même. C'est bizarre d'oublier de le mentionner, non ?

http://cache.media.education.gouv.fr/file/12_-_decembre/45/1/Rentree_2016_-_Tableau_511451.pdf

par Luigi_B Mar 19 Jan 2016 - 21:06

coqenstock a écrit:Le mensonge va commencer à se voir un peu trop. Sur ce, bonne soirée.

Ce serait bien de lire le fil avant de poster. Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ?? - Page 11 1212985298

par Luigi_B Mar 19 Jan 2016 - 21:25

Gryphe a écrit:Tiens, c'est bizarre, @coqenstock, où as-tu eu ces documents ? J'ai vu exactement les mêmes sur des comptes Twitter de l'UNSA* or tu as dit juste un peu avant que tu n'étais ni à l'UNSA, ni sur Twitter. Source d'information commune ?

*Par exemple : https://twitter.com/atresgots2/status/689137749920616448

Tu te trompes : coqenstock les a même AVANT. Very Happy

https://twitter.com/atresgots2/status/689538589617557505

par ycombe Mar 19 Jan 2016 - 21:35

Détail de la DGH de mon collège: perte de 25h par rapport à celle d'il y a deux ans.

Je compare avec il y a deux ans parce que nous avions la même structure, alors que nous avions une classe de moins dans celle de l'an dernier.

Donc oui, les DGH baissent. Enfin, au moins celle de mon collège.

par Igniatius Mar 19 Jan 2016 - 21:47

V.Marchais a écrit:Nous sortons d'une très looooonnngue réunion sur la DHG, et c'est édifiant.
En ce qui me concerne, cela achève de me convaincre, s'il était encore besoin, que les maigres promesses contenues dans la réforme ne sont qu'une mystification destinée à faire passer le reste - notamment les coupes franches dans les disciplines et les dispositifs divers et coûteux.

Notre structure sera exactement la même l'an prochain que cette année, mai nous perdons quelques heures. Donc, baisse du H/E, ça, c'est clair.

Maintenant, voyons le détail.

Nous avons 15 divisions.

La seule couverture des besoins en horaires obligatoires réclame 408 heures.

Si je calcule bien, notre marge devrait être, selon les promesses du gouvernement : 15x2.75 = 41.25 heures.

Soit des besoins, pour couvrir tout ce qui est annoncé par la réforme, sans rien en plus (or, chacun sait qu'un établissement a besoin de braille pour tourner) 408+41.25 = 449.25 heures.

Notre DGH est bien de 457.25 heures, soit 8 de plus. OK.
Sauf que seules 420 heures sont des HP. Soit à peine plus que le minimum nécessaire pour assurer les heures légales de cours.

Vous voyez la chute : ben la marge, on n'est pas obligés de l'utiliser. Donc si vous voulez pas d'HS, il en faut demander aucun dédoublement. Si vous tapez dans la marge, faut assumer ensuite en se cognant les HS que ça génère. Parce que c'est simple, si vous refusez de les faire, on supprime la marge et on retombe sur nos pattes.

C'était sans doute les tout petits caractères en bas du contrat, les HS obligatoires pour bénéficier de la marge.

Bref, il se met en place une forme de chantage ignoble, où on va bien sûr mettre vis-à-vis l'intérêt des élèves et la feignasserie de ces profs qui en foutent déjà si peu et qui rechignent sur quelques heures sups...

Dans notre équipe de Lettres, les besoins sont de 65.5 pour assurer le minimum légal. Nous avons demandé des dédoublements modestes en 6e (1h / semaine) et en 5e (1/2 heure). Et nous souhaitons conserver un EC latin. Or, notre CDE nous dit que nous devons faire avec les moyens implantés, que nous pouvons éventuellement demander un complément de service, mais certainement pas une création de poste avec une structure qui n'augmente pas. Or, tenez-vous bien, en heures implantées, nous n'avons que 49 heures. Nous partons déjà avec un déficit de plus de 15 heures. Si on ajoute le latin, ça fait 20 heures... Si on ajoute des dédoublements pris sur la marge, on explose les compteurs. Bref, à moins d'accepter chacune un nombre d'HS délirant, nous n'aurons pas grand chose, nous fait comprendre la chef, et surtout pas de latin.

Je trouve tout cela écoeurant. Les DHG sont goupillées de manière à ce que la marge serve finalement très mal, et seulement au prix d'HS élevées pour les enseignants.
C'est une supercherie de plus dans cette réforme.

Quelque part, cela a quand même un côté génial cette réforme.
Il y aura bien des collègues de ton bahut qui auront besoin de sauver leur poste, de compléter leur service ? Ce seront eux qui absorberont ces heures-marges.
Comme cela, l'aspect éminemment pédagogique éclatera aux yeux du grand public, malgré les tentatives de désinformation du SNES : les élèves auront enfin le droit d'avoir toutes leurs heures d'arts pla, de techno et de svt dédoublées.
Après tout, les études montrent que l'effectif en classe de français ou de maths n'a aucune incidence sur les résultats des élèves.

Heureusement, coqenpate pourra plastronner et monter des projets.

par VanGogh59 Mar 19 Jan 2016 - 21:48

Luigi_B a écrit:

Gryphe a écrit:Tiens, c'est bizarre, @coqenstock, où as-tu eu ces documents ? J'ai vu exactement les mêmes sur des comptes Twitter de l'UNSA* or tu as dit juste un peu avant que tu n'étais ni à l'UNSA, ni sur Twitter. Source d'information commune ?

*Par exemple : https://twitter.com/atresgots2/status/689137749920616448

Tu te trompes : coqenstock les a même AVANT.

https://twitter.com/atresgots2/status/689538589617557505

Ok, ça rejoint ce que je pensais. Ce monsieur est donc un militant actif de l'UNSA...

par kamasolou Mar 19 Jan 2016 - 21:57

V.Marchais a écrit:Nous sortons d'une très looooonnngue réunion sur la DHG, et c'est édifiant.
En ce qui me concerne, cela achève de me convaincre, s'il était encore besoin, que les maigres promesses contenues dans la réforme ne sont qu'une mystification destinée à faire passer le reste - notamment les coupes franches dans les disciplines et les dispositifs divers et coûteux.

Notre structure sera exactement la même l'an prochain que cette année, mai nous perdons quelques heures. Donc, baisse du H/E, ça, c'est clair.

Maintenant, voyons le détail.

Nous avons 15 divisions.

La seule couverture des besoins en horaires obligatoires réclame 408 heures.

Si je calcule bien, notre marge devrait être, selon les promesses du gouvernement : 15x2.75 = 41.25 heures.

Soit des besoins, pour couvrir tout ce qui est annoncé par la réforme, sans rien en plus (or, chacun sait qu'un établissement a besoin de braille pour tourner) 408+41.25 = 449.25 heures.

Notre DGH est bien de 457.25 heures, soit 8 de plus. OK.
Sauf que seules 420 heures sont des HP. Soit à peine plus que le minimum nécessaire pour assurer les heures légales de cours.

Vous voyez la chute : ben la marge, on n'est pas obligés de l'utiliser. Donc si vous voulez pas d'HS, il en faut demander aucun dédoublement. Si vous tapez dans la marge, faut assumer ensuite en se cognant les HS que ça génère. Parce que c'est simple, si vous refusez de les faire, on supprime la marge et on retombe sur nos pattes.

C'était sans doute les tout petits caractères en bas du contrat, les HS obligatoires pour bénéficier de la marge.

Bref, il se met en place une forme de chantage ignoble, où on va bien sûr mettre vis-à-vis l'intérêt des élèves et la feignasserie de ces profs qui en foutent déjà si peu et qui rechignent sur quelques heures sups...

Dans notre équipe de Lettres, les besoins sont de 65.5 pour assurer le minimum légal. Nous avons demandé des dédoublements modestes en 6e (1h / semaine) et en 5e (1/2 heure). Et nous souhaitons conserver un EC latin. Or, notre CDE nous dit que nous devons faire avec les moyens implantés, que nous pouvons éventuellement demander un complément de service, mais certainement pas une création de poste avec une structure qui n'augmente pas. Or, tenez-vous bien, en heures implantées, nous n'avons que 49 heures. Nous partons déjà avec un déficit de plus de 15 heures. Si on ajoute le latin, ça fait 20 heures... Si on ajoute des dédoublements pris sur la marge, on explose les compteurs. Bref, à moins d'accepter chacune un nombre d'HS délirant, nous n'aurons pas grand chose, nous fait comprendre la chef, et surtout pas de latin.

Je trouve tout cela écoeurant. Les DHG sont goupillées de manière à ce que la marge serve finalement très mal, et seulement au prix d'HS élevées pour les enseignants.
C'est une supercherie de plus dans cette réforme.

Même problème dans mon collège, où le nombre d'HSA coïncide étrangement avec le nombre d'heures marge. Au lieu de sauver des postes (il nous faudrait pour cela des HP), nous sommes contraints de les réduire en BMP... Dans des matières où les collègues en poste plein sont blindés d'HSA. Nous en sommes à un point où il reste des HSA qui pourraient servir à faire des groupes, mais personne n'en veut car nous sommes déjà tous au max d'HSA que nous pouvons absorber ! Et bien sûr, aucun espoir de voir ces HSA converties en HP...