Dgh tombée, ça donne quoi chez vous ??

kamasolou a écrit:Je viens de calculer par curiosité le nombre d'HSA par prof pouvant en prendre (donc les profs à temps complet, c'est-à-dire en excluant les temps partiels et les BMP) : 1,5 HSA/prof.
Certes, ça ne paraît pas énorme. Mais quand on enlève les collègues "usés" qui ne peuvent objectivement pas en prendre, les jeunes parents à temps complet qui ne veulent pas passer leur vie au collège, etc, on arrive rapidement à plus de 2HSA/prof. Ce qui signifie aussi que si un collègue n'en prend qu'une, un autre devra en prendre 3...
Dans certaines matières, c'est un casse-tête impossible : par ex en français, si on met quelques groupes dédoublés, 3 classes = sous-service, et 4 classes = 3HSA.
La volonté d'imposer plus d'une HSA/prof n'est pas dans les textes, mais elle est clairement dans les DHG.

Comme cela pas de création de postes et pas de postes à supprimer lorsque les DGH, souvent abondées cette année pour des raisons politiques à court terme, reviendront au niveau prévu par la mise en place de la réforme.

Ilse a écrit:

kamasolou a écrit:Oui ton CDE fait de la rétention ! Ici aussi académie de Rouen, le CTSD n'est pas encore passé (c'est vendredi 22) mais la direction a les chiffres depuis jeudi dernier après-midi.

Perte d'une classe (pour l'instant, mais on en perdra peut-être une deuxième en juin ou juillet, c'est déjà arrivé...).

A priori, pas de baisse d'heures aussi importante que ce qu'on pouvait craindre MAIS peu d'HP et beaucoup trop d'HSA.
Résultats : des compléments de service (impossible de les augmenter en postes car il manque des HP), et tellement d'HSA que nous n'arrivons pas à toutes les consommer : nous avons déjà tous 3 voire 4 HSA !

Pour ceux qui sont dans l'ac de Rouen (plutôt vers l'est, dans mon cas...), nous pourrions mettre en commun nos infos sur les compléments de service (en MP) ? ce qui permettrait d'ajuster pour trouver au moins quelques possibilités de CDS sur 2 établissements... C'est toujours mieux que 3 pour les collègues concernés.

vous pouvez refuser de prendre plus d'une HSA. Il faudra bien qu'il vous donne des HP !

Et non, c'est bien plus pernicieux : pas d'HSA = pas de dédoublements
Si personne ne veut prendre + qu'1 HSA, ils vont juste supprimer la marge, les groupes. On aura 18h ou 19h, certes, mais que des classes entières. Et les chefs pourront nous renvoyer ça en pleine figure l'an prochain au moment des DHG 2017 : "On a moins d'heures parce que vous avez refusé les groupes !"

lisette83 a écrit:
Comme cela pas de création de postes et pas de postes à supprimer lorsque les DGH, souvent abondées cette année pour des raisons politiques à court terme, reviendront au niveau prévu par la mise en place de la réforme.

Exactement, à un détail près : malgré la fermeture d'une classe et les heures en baisse, le chef a trouvé le moyen d'arriver à un BMP de 18h en espagnol, donc de créer un poste. Argument présenté par le chef en conseil péda : "ça sera un poste solide, car à moyen terme, l'espagnol est amené à avoir plus d'élèves donc plus d'heures"
On va proposer l'allemand LV2 pendant 3 ans, le temps que les 6èmes bilangue actuels finissent leur collège, puis ça sera espagnol LV2 pour tous. Le chef ne s'en cache absolument pas. Je vais aller annoncer ça aux parents élus au CA dont les enfants sont en bilangue et qui sont au comité de jumelage franco-allemand...

kamasolou a écrit:

Ilse a écrit:

kamasolou a écrit:Oui ton CDE fait de la rétention ! Ici aussi académie de Rouen, le CTSD n'est pas encore passé (c'est vendredi 22) mais la direction a les chiffres depuis jeudi dernier après-midi.

Perte d'une classe (pour l'instant, mais on en perdra peut-être une deuxième en juin ou juillet, c'est déjà arrivé...).

A priori, pas de baisse d'heures aussi importante que ce qu'on pouvait craindre MAIS peu d'HP et beaucoup trop d'HSA.
Résultats : des compléments de service (impossible de les augmenter en postes car il manque des HP), et tellement d'HSA que nous n'arrivons pas à toutes les consommer : nous avons déjà tous 3 voire 4 HSA !

Pour ceux qui sont dans l'ac de Rouen (plutôt vers l'est, dans mon cas...), nous pourrions mettre en commun nos infos sur les compléments de service (en MP) ? ce qui permettrait d'ajuster pour trouver au moins quelques possibilités de CDS sur 2 établissements... C'est toujours mieux que 3 pour les collègues concernés.

vous pouvez refuser de prendre plus d'une HSA. Il faudra bien qu'il vous donne des HP !

Et non, c'est bien plus pernicieux : pas d'HSA = pas de dédoublements
Si personne ne veut prendre + qu'1 HSA, ils vont juste supprimer la marge, les groupes. On aura 18h ou 19h, certes, mais que des classes entières. Et les chefs pourront nous renvoyer ça en pleine figure l'an prochain au moment des DHG 2017 : "On a moins d'heures parce que vous avez refusé les groupes !"

On peut supprimer la marge ? :shock: Elle est obligatoire, non, prévue par les textes !

On peut ne pas l'utiliser !

lisette83 a écrit:On peut ne pas l'utiliser !

Et la rendre ou plutôt ils la reprennent pour redistribuer ailleurs !

kamasolou a écrit:

Ilse a écrit:

kamasolou a écrit:Oui ton CDE fait de la rétention ! Ici aussi académie de Rouen, le CTSD n'est pas encore passé (c'est vendredi 22) mais la direction a les chiffres depuis jeudi dernier après-midi.

Perte d'une classe (pour l'instant, mais on en perdra peut-être une deuxième en juin ou juillet, c'est déjà arrivé...).

A priori, pas de baisse d'heures aussi importante que ce qu'on pouvait craindre MAIS peu d'HP et beaucoup trop d'HSA.
Résultats : des compléments de service (impossible de les augmenter en postes car il manque des HP), et tellement d'HSA que nous n'arrivons pas à toutes les consommer : nous avons déjà tous 3 voire 4 HSA !

Pour ceux qui sont dans l'ac de Rouen (plutôt vers l'est, dans mon cas...), nous pourrions mettre en commun nos infos sur les compléments de service (en MP) ? ce qui permettrait d'ajuster pour trouver au moins quelques possibilités de CDS sur 2 établissements... C'est toujours mieux que 3 pour les collègues concernés.

vous pouvez refuser de prendre plus d'une HSA. Il faudra bien qu'il vous donne des HP !

Et non, c'est bien plus pernicieux : pas d'HSA = pas de dédoublements
Si personne ne veut prendre + qu'1 HSA, ils vont juste supprimer la marge, les groupes. On aura 18h ou 19h, certes, mais que des classes entières. Et les chefs pourront nous renvoyer ça en pleine figure l'an prochain au moment des DHG 2017 : "On a moins d'heures parce que vous avez refusé les groupes !"

Ce que j'ai souligné correspond exactement à ce qui se passe chez nous ; là, ce soir, je déprime sévère. Très, très marre.

Concrètement, le CDE nous a dit que s'il restait des HSA non pourvues, elles seraient probablement converties en HSE. Sauf qu'on se doute bien que notre dotation en HSE ne va pas miraculeusement doubler, hein...

Est-ce que les collègues en poste en lycée constatent le mouvement inverse sur les DHG (augmentation des HP par rapport aux HSA) ? C'est le cas dans mon lycée : augmentation de la DHG en raison d'une division supplémentaire et de la détection d'une erreur qui était commise depuis des années dans le calcul, mais diminution des HSA.

Chez nous (en collège) la DHG vient de tomber : on perd 23h en tout, avec plus d'HSA que l'an dernier !

Ben alors, il est où Coq?

sinon, chez nous, ça se profile comme chez les autres. En apparence, maintien voire augmentation. Mais c'est en HSA et si on ne prend pas, "adieu la marge".

Et on a des CSD à faire parce qu'on a pas assez d'HP. Mais pour Coq, ça doit être un détail, tant qu'il peut relayer les tweets de ses copains...

Ah, et sinon, Coq s'en fout certainement, mais les DHG sont tombées en lycée. C'est un CARNAGE partout.

Ilse a écrit:On peut supprimer la marge ? :shock: Elle est obligatoire, non, prévue par les textes !

Dans l'arrêté, oui. Mais si on lit la loi :

Les collèges dispensent un enseignement commun, réparti sur quatre niveaux successifs. A chacun d'entre eux, des enseignements complémentaires PEUVENT être proposés.

Je pense qu'il est obligatoire que la DGH proposée permette de financer la marge, mais que rien n'oblige les professeurs à s'en emparer. C'est là qu'est l'entourloupe : la part d'HSA est telle que bien des équipes ne peuvent plus les absorber.
De toute façon, l'alternative devient la suivante :
- soit l'équipe tient à ses dédoublement, accepte des HS très lourdes - et ça permet des économies de postes.
- soit l'équipe n'en peut plus, et refuse les HS. Une partie sera sans doute transformée en HSE, mais une partie rendue, vu la masse que ça représente. Il n'y aura pas davantage de créations de postes, et en plus, on regagne les HS distribuées au départ.

Bref, il n'y a que de mauvais choix pour nous. Par contre, pour le MEN, quoi qu'on fasse, c'est tout bénef financièrement - à nos dépens et à ceux des élèves.

A suivre.

Tiens, puisque certains parlaient de mensonges sur ce fil en postant des chiffres triomphants, sur l'académie de Lille par exemple :

Il manque quelques éléments pour décrire la réalité : suppression de 70 remplaçants et de 115 postes en SEGPA! https://t.co/e64tq4LUg1

— Paul DEVIN (@pauldevin59) 21 Janvier 2016

Presse-purée a écrit:
sinon, chez nous, ça se profile comme chez les autres. En apparence, maintien voire augmentation. Mais c'est en HSA et si on ne prend pas, "adieu la marge".

Refusez les HSA.

Il ne faut jamais céder au chantage.

Je comprends qu'on puisse accepter la marge pour conserver un poste, mais pour des HSA…

Presse-purée a écrit:Ben alors, il est où Coq?

Il est en congé de formation, demande à son "remplaçant" :lol:

Ici ça donne qu'en français ou on a des compléments de service ou on n'a pas d'heures sup'... bref, aucune marge pour un enseignement de complément en LCA ou même un petit EPI...

Nombre de classes : 23
23 classes X 28,75h + 22h (dispositif relais) + 9,25 (IMP) + 15h (AS) + 4h (Labo)= 711,5 h .

Mais la DHG serait de 700,5h, il manque 11h !

Pomme38 a écrit:Nombre de classes : 23
23 classes X 28,75h   +  22h (dispositif relais) + 9,25 (IMP) + 15h (AS) + 4h (Labo)= 711,5 h .

Mais la DHG serait de 700,5h, il manque 11h !

Chez nous les IPM ne sont pas dans la dotation

Tombée chez nous aussi...
Cité scolaire
Lycée : plus d'heures pour les options non linguistiques (mais je n'ai pas plus de détails)
Collège : maintien en apparence. Mais une 3e supprimée. Comme on n'est qu'à quelques élèves en-dessous du seuil pour maintenir notre 3e, "on pourra ouvrir une 3e si on a assez d'élèves, mais sans les moyens, à prendre sur les heures de marge". C'est légal ?
Par ailleurs, plus d'heures pour le rugby (option à 4h/semaine) --> à prendre sur la marge
On perd 4e et 3e euro, la bilangue
Mais la langue régionale est maintenue, et ne perd pas d'heures (c'est national comme décision ?)

Gros cafouillis en lettres, si vous pouvez nous aider à comprendre : actuellement on a  3LM au collège (toutes titulaires) + 1LC (non titulaire : je suis en ATP, titulaire sur un autre établissement), 1LM au lycée (contractuelle) ; on perd 11.5h sur le collège (mais que en français, le latin "ne compte pas" dans ce calcul) Qui saute ?
Pour la CDE, c'est la contractuelle, sauf qu'elle est sur le lycée (qui ne perd pas d'heures) et que le poste est vacant et ne parait pas au mouvement (la titulaire est en reconversion, poste bloqué 3 ans)
Pour moi, c'est moi : je ne suis pas titulaire, mais le poste est LC et je suis la seule à "pouvoir" faire du latin --> le poste LC saute ?
Pour mes collègues c'est la dernière LM arrivée, même si elle est titulaire.

Merci de vos lumières

Ah tiens, j'ai oublié de poser la question des IMP. De toute façon j'ai cessé de poser toute question quand les faux lucs qui juraient leurs grands dieux n'avoir aucun EPI de prévu ont confirmé en avoir déjà prévu un, et que d'autres se sont jetés sur les idées comme un os affamé sur un chien.

Donc, conseil péda élargi mardi soir.

Comme je l'ai dit plus haut, nous avons mystérieusement reçu plein d'heures en plus.
En fait, ce n'est pas mystérieux du tout.

Je ne sais pas si c'est le cas dans toutes les académies, mais chez nous les données de base sont :
- en collège non REP, seuil d'ouverture de classe à 30 élèves ;
- en collège REP, le seuil doit être à 27 ou quelque chose comme ça ;
- 5% obligatoires d'heures sup, à quelques dixièmes près (ça, ça fait des années et des années).

Données de l'établissement :
- collège non classé REP mais qui devrait l'être (mais c'est un autre établissement qui a été choisi non loin, avec les mêmes caractéristiques que nous) ;
- 2 ULIS ;
- SEGPA.

NB : les élèves affectés en ULIS dans l'établissement ne sont pas connus pour le niveau 6e, donc pas pris en compte, et de toute façon pas pris en compte pour les autres niveaux.
NB2 : la politique de notre établissement est d'inclure au maximum les élèves, mais vraiment au maximum, si bien qu'ils sont présents dans beaucoup de cours (et ça se passe bien). A partir de la 4e, ils sont davantage inclus en SEGPA qu'en général.
NB3 : à partir de l'an prochain, les nouvelles dispositions prévoient qu'il doit y avoir des allers-retours, surtout en 6e, entre l'EGPA et le général (principe d'inclusion comme pour les ULIS).

Prévision d'effectifs remontée par le CdE à la DSDEN pour le général :
6e : 150 (donc 5 divisions à 30 élèves, aucune inclusion ULIS possible, ou 6 divisions à 25 élèves)
5e : 110 (donc 4 divisions à 27,5 élèves, on monte à 29,5 avec les inclusions ULIS)
4e : 141 (donc 5 divisions à 28,2 élèves, on monte à 29 ou 30 avec les inclusions ULIS)
3e : 150 (donc 5 divisions à 30 élèves, ou 6 divisions à 25 élèves) (pas d'inclusion ULIS prévue)

Effectifs retenus par la DSDEN :
6e : 145 => 5 divisions à 29 élèves, ULIS non pris en compte
5e : 107 => 4 divisions à 26,75 élèves, ULIS non pris en compte
4e : 140 => 5 divisions à 28 élèves, ULIS non pris en compte
3e : 143 => 5 divisions à 28,6 élèves

DGH associée : 19 divisions x 28,75h = 546,25

Après échanges avec le DASEN et argumentation du CdE (ULIS, SEGPA, CSP du bassin, très nombreux élèves en difficulté et très grande difficulté, etc.), la DGH est miraculeusement devenue : 696 heures (c'est-à-dire seulement une heure de moins que ce que nous avions en juin 2015 pour cette année pour 22 divisions).
Mais pourquoi ?
Parce que (22 divisions x 28,75 h) + 42h pour les 2 ULIS + 4,5 IMP (coordo/labo sciences et ULIS, si j'ai bien suivi) + 12h UNSS + 5h "bilangue de continuité" = 696 heures
C'est-à-dire que si nous étions REP, c'est ce que nous aurions, car nous aurions une division de plus en 6e, 4e et 3e.
Le DASEN a donc "fait un effort" (expression du CdE) pour donner au collège de quoi prendre en charge les besoins des élèves.
Grâce à cet effort, nous pouvons donc ouvrir ces trois divisions qui ne nous sont pas données d'office, et ainsi inclure les élèves ULIS (ce qui serait impossible au moins en 6e) voire de SEGPA.

En somme, nous n'avons strictement rien de plus que ce que prévoit la réforme par division.

Avec la marge, nous financerions des demi-groupes / quinzaine dans certaines matières, des groupes à effectif réduit en sciences en 6e et 5e, deux groupes de latin en 5e et 4e, le latin et le grec en 3e, des groupes non-nageurs en EPS en 6e.

Pour générer des heures sup (car notre problématique, c'est que nous avons souvent plus d'apport que de besoins), c'est le fonctionnement par demi-groupes + des heures données par certaines matières à l'EGPA.

Cela nous mène à 27 HSA au lieu des 35 attendues.
Mais il reste encore 4h non ventilées sur les 696 : 1h pour la coordination des dispositifs en alternance, 1h30 pour les formateurs PSC1, 1H30 gardée "sous le coude" pour les divers projets qui pourraient exister pendant l'année. Je suppose qu'aujourd'hui, on appelle tout cela IMP.

Je ne sais pas si tout cela vous intéresse vraiment.

En conclusion : la baisse d'effectifs pouvait nous faire perdre plusieurs postes. La réforme n'empêchait pas la suppression de ces postes, et empêchait plutôt de l'éviter. La dotation horaire supplémentaire n'est pas due à la réforme mais au même argumentaire que tous nos chefs d'établissement ont toujours développé depuis quinze ans que je suis dans cet établissement. C'est cette dotation horaire et donc notre statut d'établissement "presque ZEP" puis "presque REP" qui permet de maintenir les postes menacés. La réforme diminue les horaires de latin, de grec et d'allemand, et cette baisse n'est pas comblée (heureusement, la bilangue est maintenue pour l'instant a priori). Nous tombons de 6h de français en 6e (avec l'AP) à 4h30.

Sans d%conner, ils ne pourraient pas harmoniser un minimum les pratiques... ?

virgere a écrit:Mais la langue régionale est maintenue, et ne perd pas d'heures (c'est national comme décision ?)

Je réponds juste sur ce point, car je n'ai pas de réponse sûre à apporter aux autres questions.
De quel enseignement de LR s'agit-il ? Section bilingue avec DNL ou option / enseignement de complément ?
Dans mon académie :
- les sections bilingues sont et restent financées à part (les établissements reçoivent une DHG spécifique, où les heures sont fléchées)
- dans le cadre de la réforme, la Région a l'intention de financer en partie l'enseignement optionnel des LR (jusqu'ici, le rectorat les finançait entièrement, avec la DHG spécifique), ce qui fait que l'enseignement de complément LCR ne serait pas entièrement à prendre sur la marge.
Il se passe peut-être quelque chose du même genre dans ton collège ?

C'est une option, comme le latin

J'ai quant à moi une question pour ceux d'entre vous qui ont "plus de groupes que de classes" en LV2 (par exemple, nécessité pour un collège de 4 classes par niveau de faire 1 groupe d'Allemand et 4 groupes d'Espagnol afin de ne pas avoir des groupes de LV2 de plus de 30 élèves) : la dotation semble-t-elle avoir été abondée pour tenir compte de ce fait ?

virgere a écrit:C'est une option, comme le latin

Il pourrait donc y avoir une politique régionale pour financer, au moins en partie, l'enseignement de complément LCR.
Ou bien c'est l'établissement qui a fait ce choix en prenant sur sa marge.