Toutes les matières doivent-elles faire un EPI ?

Gallia a écrit:devoir en concevoir un avec un ou des collègues pro-réforme, non merci...

Et même si tu es obligée d'en faire un l'an prochain, rien ne t'oblige à le concevoir. Laisse les se démerder, c'est eux qui sont convaincus de la chose, qu'ils te convainquent à leur tour. En attendant, toi, tu as du travail, donc pas de temps à perdre en vains et délirants papotages.

Enfin, tu vois le truc, quoi


Il serait bon qu'on puisse avoir une idée précise, l'an prochain, du nombre de collègues qui sont obligés de participer à ce truc. Histoire que ceux qui affirment aujourd'hui le contraire leur envoient un petit mot d'excuses

Laurent Fillion a écrit:[mise au point n°2: Aucun collègue n’est forcé de s’investir dans les EPI. Les volontaires suffisent pour encadrer ces 2/3h par classes].

A une nuance près : M. Fillion a raison de dire qu'on ne pourra forcer quiconque à s'investir dans les EPI. Seule la participation pourra être obligatoire.

On se dirige vers une catastrophe dans mon établissement.

Avec mon équipe, après avoir lu consciencieusement les textes, en s'appuyant sur les propositions d'EPI contenus dans nos programmes (après avoir écarté les plus saugrenues et les plus artificielles), on s'est porté volontaire sous condition:
_ AP si en classe entière avec nos élèves habituels
_ "Micro-projets" multiples en EPI, non fléchés dans l'emploi du temps pour rendre l'ensemble plus souple, plus cohérent.

Résultat: _ l'AP sera sur de la méthodologie générale ("métier d'élèves" et Cie) hors sol, hors disciplinaire, hors programme, en groupe réduit, en barettes.
             _ les EPI seront organisés en projets annuels, 2x1h, ou 3x1h (1h par thématique choisie) par semaine avec le même professeur (parce que sinon, "c'est compliqué"). En plus d'être complétement idiot, il faudra qu'on m'explique en quoi c'est interdisciplinaire (puisqu' en gros, par exemple, le prof de SVT deviendrait pendant 1h, tout au long de l'année prof de "transition écologique et développement durable").
             _ Il n'y aura pas d'EPI LCA et c'est ma faute: mon esprit rétrograde m'empêche d'envisager de faire l'antiquité en 5e. Mais il y aura bien un enseignement de complément Latin à partir de la 4e. Allez comprendre.

Au départ, j'étais plutôt favorable à l'idée des enseignements complémentaires. Quand les textes sont sortis, je suis devenu sceptique. J'ai acquis une connaissance fine de la réforme grâce aux intervenants de ce forum. J'étais assez inquiet, puisque tout se jouerait finalement en conseil pédagogique et au CA. Le 1er round m'a mis KO. Un dialogue de sourd entre ma CDE et moi, sous le regard agacé de la plupart des collègues. Je vais sortir de ma réserve, contacter les parents délégués en vue du CA. Et après...

arth75 a écrit:
Résultat: _ l'AP sera sur de la méthodologie générale ("métier d'élèves" et Cie) hors sol, hors disciplinaire, hors programme, en groupe réduit, en barettes

De l'AP lycée, quoi. Et dans sa pire forme.
Qu'a répondu ton CDE lorsque tu lui as dit que c'était contraire aux textes et aux préconisations des IPR?

laMiss a écrit:

Monsieur Silence a écrit:D'après l'article 3 de l'arrêté du 19 mai :

Art. 3. – I. – Les contenus des enseignements complémentaires sont établis en fonction des objectifs de connaissances et de compétences du socle commun de connaissances, de compétences et de culture et des programmes des cycles concernés. Toutes les disciplines d’enseignement contribuent aux enseignements complémentaires.

Enseignements complémentaires = AP ou EPI.
A un moment donné du cycle 4.
Durée de chaque EPI non chiffrée.

On notera qu'ils se sont bien gardé d'être plus clairs et de mettre
"Toutes les disciplines d’enseignement peuvent contribuer aux enseignements complémentaires."
ou
"Toutes les disciplines d’enseignement doivent contribuer aux enseignements complémentaires."
Mais l'interprétation 2 l'emporte je crois.

On notera surtout qu'il est question de DISCIPLINES et non d'enseignants !

Le problème, c'est que toutes les classes doivent faire les mêmes EPI (en tout cas les mêmes thèmes), donc "toutes les disciplines" entraîne quasiment mécaniquement "tous les enseignants".
Maintenant, cette histoire de "toutes les disciplines" étaient déjà inscrite dans le BO sur l'HDA. Et vu que dans mon collège, depuis 5 ans, il n'y a que les professeurs de Français et d'Histoire qui en font, on peut quand même relativiser ce genre d'injonction.

Rendash a écrit:

arth75 a écrit:
Résultat: _ l'AP sera sur de la méthodologie générale ("métier d'élèves" et Cie) hors sol, hors disciplinaire, hors programme, en groupe réduit, en barettes

De l'AP lycée, quoi. Et dans sa pire forme.
Qu'a répondu ton CDE lorsque tu lui as dit que c'était contraire aux textes et aux préconisations des IPR?

Qu'elle n'était pas d'accord avec mon interprétation, que le programme est secondaire et le socle prioritaire, que seuls les texte avaient force de loi et qu'il suffit de toute façon d'avoir une progression commune et permanente entre tous les profs d'HG pour que ça ne soit pas un problème.

Après, elle n'est pas si contrariante. Cette discussion est venue du fait que j'ai dit que vue sa vision des EPI, les profs d'HG préféreraient faire de l'AP. C'est là qu'elle ma donné sa vision de l'AP (qui n'était pas à l'ordre du jour), pour me répondre que les modalités d'application de l'AP ne nous plairaient pas non plus. Mais sans jamais dire qu'on serait obligé d'y participer.

Et puis ce genre de joutes, ça n'a d'intérêt que quand le public suit et connaît le sujet. J'ai eu beau citer les textes, après, au niveau de l'interprétation, pour les collègues qui découvrent la réforme (je vous ai pas dit ? un de nos collègues a demandé: "On va avoir combien d'heures en plus pour faire les EPI ?" Regards intéressés de la salle), c'est sa parole contre la mienne.

arth75 a écrit:On se dirige vers une catastrophe dans mon établissement.

Avec mon équipe, après avoir lu consciencieusement les textes, en s'appuyant sur les propositions d'EPI contenus dans nos programmes (après avoir écarté les plus saugrenues et les plus artificielles), on s'est porté volontaire sous condition:
_ AP si en classe entière avec nos élèves habituels
_ "Micro-projets" multiples en EPI, non fléchés dans l'emploi du temps pour rendre l'ensemble plus souple, plus cohérent.

Résultat: _ l'AP sera sur de la méthodologie générale ("métier d'élèves" et Cie) hors sol, hors disciplinaire, hors programme, en groupe réduit, en barettes.
             _ les EPI seront organisés en projets annuels, 2x1h, ou 3x1h (1h par thématique choisie) par semaine avec le même professeur (parce que sinon, "c'est compliqué"). En plus d'être complétement idiot, il faudra qu'on m'explique en quoi c'est interdisciplinaire (puisqu' en gros, par exemple, le prof de SVT deviendrait pendant 1h, tout au long de l'année prof de "transition écologique et développement durable").
             _ Il n'y aura pas d'EPI LCA et c'est ma faute: mon esprit rétrograde m'empêche d'envisager de faire l'antiquité en 5e. Mais il y aura bien un enseignement de complément Latin à partir de la 4e. Allez comprendre.

Au départ, j'étais plutôt favorable à l'idée des enseignements complémentaires. Quand les textes sont sortis, je suis devenu sceptique. J'ai acquis une connaissance fine de la réforme grâce aux intervenants de ce forum. J'étais assez inquiet, puisque tout se jouerait finalement en conseil pédagogique et au CA. Le 1er round m'a mis KO. Un dialogue de sourd entre ma CDE et moi, sous le regard agacé de la plupart des collègues. Je vais sortir de ma réserve, contacter les parents délégués en vue du CA. Et après...

Le conseil pédagogique a accepté ça ?
Pour l'HG c'est effectivement une catastrophe.

arth75 a écrit:

Rendash a écrit:

arth75 a écrit:
Résultat: _ l'AP sera sur de la méthodologie générale ("métier d'élèves" et Cie) hors sol, hors disciplinaire, hors programme, en groupe réduit, en barettes

De l'AP lycée, quoi. Et dans sa pire forme.
Qu'a répondu ton CDE lorsque tu lui as dit que c'était contraire aux textes et aux préconisations des IPR?

Qu'elle n'était pas d'accord avec mon interprétation, que le programme est secondaire et le socle prioritaire, que seuls les texte avaient force de loi et qu'il suffit de toute façon d'avoir une progression commune et permanente entre tous les profs d'HG pour que ça ne soit pas un problème.

Après, elle n'est pas si contrariante. Cette discussion est venue du fait que j'ai dit que vue sa vision des EPI, les profs d'HG préféreraient faire de l'AP.  C'est là qu'elle ma donné sa vision de l'AP (qui n'était pas à l'ordre du jour), pour me répondre que les modalités d'application de l'AP ne nous plairaient pas non plus. Mais sans jamais dire qu'on serait obligé d'y participer.

Et puis ce genre de joutes, ça n'a d'intérêt que quand le public suit et connaît le sujet. J'ai eu beau citer les textes, après, au niveau de l'interprétation, pour les collègues qui découvrent la réforme (je vous ai pas dit ? un de nos collègues a demandé: "On va avoir combien d'heures en plus pour faire les EPI ?" Regards intéressés de la salle), c'est sa parole contre la mienne.

Ouais, je vois.

Bon courage

C'est ach'ment bien, l'autonomie des établissements.

Dites, puisque l'éducation tend à cesser d'être nationale, le Ministère correspondant n'a plus de raison d'être, non?

Mais en fait ça va aller. Je me satisfais d'avoir joué mon rôle de lanceur d'alerte. Je m'enorgueillis d'avoir une équipe compétente (quoique très divisée sur de nombreux points) qui partage ma vision et mon engagement.
Je vais tout faire pour que les parents-délégués puissent savoir au moins à quelle sauce leurs enfants vont être mangés.
Lundi en huit, on a une nouvelle réunion plénière interne (qui fait office de formation à la réforme dans mon établissement; on aura rien d'autre, je ne vous ai pas dit ?), où on nous demandera cette fois ci de nous inscrire dans le projet EPI/AP de l'établissement.
Mais notre réponse sera simple: nous n'avons rien à proposer dans les conditions définies par le conseil pédagogique.

arth75 a écrit:
Mais notre réponse sera simple: nous n'avons rien à proposer dans les conditions définies par le conseil pédagogique.

Tu as une idée des suites, du coup? La CDE imposera aussi des contenus? (ou tentera, du moins)?

Prenons le cas où deux profs A et B, de maths (par exemple), se partagent le niveau 4° sur lequel est fait un EPI sur le thème "transition écologique et développement durable" avec une ou plusieurs autres matières (sans présumer de la part de chacun).
Le prof A fait un EPI avec le prof d'histoire en 4°A et B. L'EPI des 4°C et 4°D est lui assuré par le prof de musique et le prof d'espagnol.

Le prof B n'a pas obligation de participer aux Enseignements Complémentaires, puisque sa discipline, représentée par A, y est déjà. (ça a l'air d'une affirmation , mais c'est plutôt une question pour savoir si je lis bien les Tables de la Loi le Texte Officiel)

Qu'après, B se fasse houspiller par ses collègues parce qu'il ne participe pas, ou par son IPR parce qu'il ne donne pas assez de sens à ses apprentissages (gag inside), ça arrivera... Mais j'aime penser que les textes sont faits pour être appliqués tels qu'ils sont écrits, pas tels qu'on aimerait qu'ils soient appliqués :|

Rendash a écrit:C'est ach'ment bien, l'autonomie des établissements.

Dites, puisque l'éducation tend à cesser d'être nationale, le Ministère correspondant n'a plus de raison d'être, non?

L'éducation ne sera plus nationale mais la catastrophe le sera !

Rendash a écrit:

arth75 a écrit:
Mais notre réponse sera simple: nous n'avons rien à proposer dans les conditions définies par le conseil pédagogique.

Tu as une idée des suites, du coup? La CDE imposera aussi des contenus? (ou tentera, du moins)?

Pas du tout son genre. Pas du tout intéressée ni renseignée sur nos programmes. Ce qu'elle aime, c'est imposer un cadre administratif rigoureux et nous laisser nous débrouiller après. Il n'est pas impossible que si elle a son compte de volontaires pour les enseignements complémentaires, elle nous foute la paix même si on ne propose rien.

Mais elle retient ce qui l'arrange aussi, j'ai eu 4 fois la même discussion avec elle depuis septembre: "EPI LCA en 5e avec l'HG" / "Impossible, l'antiquité est en 6e" / "Mais les programmes sont par cycle monsieur" / "Mais pas en HG, madame, et d'ailleurs l'antiquité est au cycle 3" / "Ah oui c'est vrai".

Bref. J'espérais qu'elle se montre pragmatique, qu'elle aille au plus simple... Et c'est ce qu'elle fait. Sauf qu'elle est pour le fléchage explicite dans les emplois du temps des EPI et de l'AP. Parce qu'elle pense que sinon, les professeurs ne feront pas ce qui est demandé. Difficile de lui donner tort vu le fiasco de l'HDA chez nous.

La meilleure chose qui ait été dite: "En dehors du niveau 3e, il n'est pas primordial que vos programmes soient terminés en fin d'année".

[quote="arth75"][quote="Rendash"]

arth75 a écrit:

La meilleure chose qui ait été dite: "En dehors du niveau 3e, il n'est pas primordial que vos programmes soient terminés en fin d'année".

Ça, c'est de la com. M'étonnerait que les IPR ne nous dégomment pas si on est retard...

arth75 a écrit:

Rendash a écrit:

arth75 a écrit:
Mais notre réponse sera simple: nous n'avons rien à proposer dans les conditions définies par le conseil pédagogique.

Tu as une idée des suites, du coup? La CDE imposera aussi des contenus? (ou tentera, du moins)?

Pas du tout son genre. Pas du tout intéressée ni renseignée sur nos programmes. Ce qu'elle aime, c'est imposer un cadre administratif rigoureux et nous laisser nous débrouiller après. Il n'est pas impossible que si elle a son compte de volontaires pour les enseignements complémentaires, elle nous foute la paix même si on ne propose rien.

Mais elle retient ce qui l'arrange aussi, j'ai eu 4 fois la même discussion avec elle depuis septembre: "EPI LCA en 5e avec l'HG" / "Impossible, l'antiquité est en 6e" / "Mais les programmes sont par cycle monsieur" / "Mais pas en HG, madame, et d'ailleurs l'antiquité est au cycle 3" / "Ah oui c'est vrai".

Bref. J'espérais qu'elle se montre pragmatique, qu'elle aille au plus simple... Et c'est ce qu'elle fait. Sauf qu'elle est pour le fléchage explicite dans les emplois du temps des EPI et de l'AP. Parce qu'elle pense que sinon, les professeurs ne feront pas ce qui est demandé. Difficile de lui donner tort vu le fiasco de l'HDA chez nous.

La meilleure chose qui ait été dite: "En dehors du niveau 3e, il n'est pas primordial que vos programmes soient terminés en fin d'année".

Tu vas devenir schizophrène au mois de mars, Arth75. Je suis navré de jouer les devins.

Elyas a écrit:

arth75 a écrit:

Rendash a écrit:

arth75 a écrit:
Mais notre réponse sera simple: nous n'avons rien à proposer dans les conditions définies par le conseil pédagogique.

Tu as une idée des suites, du coup? La CDE imposera aussi des contenus? (ou tentera, du moins)?

Pas du tout son genre. Pas du tout intéressée ni renseignée sur nos programmes. Ce qu'elle aime, c'est imposer un cadre administratif rigoureux et nous laisser nous débrouiller après. Il n'est pas impossible que si elle a son compte de volontaires pour les enseignements complémentaires, elle nous foute la paix même si on ne propose rien.

Mais elle retient ce qui l'arrange aussi, j'ai eu 4 fois la même discussion avec elle depuis septembre: "EPI LCA en 5e avec l'HG" / "Impossible, l'antiquité est en 6e" / "Mais les programmes sont par cycle monsieur" / "Mais pas en HG, madame, et d'ailleurs l'antiquité est au cycle 3" / "Ah oui c'est vrai".

Bref. J'espérais qu'elle se montre pragmatique, qu'elle aille au plus simple... Et c'est ce qu'elle fait. Sauf qu'elle est pour le fléchage explicite dans les emplois du temps des EPI et de l'AP. Parce qu'elle pense que sinon, les professeurs ne feront pas ce qui est demandé. Difficile de lui donner tort vu le fiasco de l'HDA chez nous.

La meilleure chose qui ait été dite: "En dehors du niveau 3e, il n'est pas primordial que vos programmes soient terminés en fin d'année".

Tu vas devenir schizophrène au mois de mars, Arth75. Je suis navré de jouer les devins.

Par ici l'IPR a laissé entendre que EPI et AP ne seront aucunement une excuse pour ne pas finir les programmes...

:lol:

Et le fait de devoir faire 3 ans d'algorithmique en 1 année ?

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

arth75 a écrit:

Rendash a écrit:

Tu as une idée des suites, du coup? La CDE imposera aussi des contenus? (ou tentera, du moins)?

Pas du tout son genre. Pas du tout intéressée ni renseignée sur nos programmes. Ce qu'elle aime, c'est imposer un cadre administratif rigoureux et nous laisser nous débrouiller après. Il n'est pas impossible que si elle a son compte de volontaires pour les enseignements complémentaires, elle nous foute la paix même si on ne propose rien.

Mais elle retient ce qui l'arrange aussi, j'ai eu 4 fois la même discussion avec elle depuis septembre: "EPI LCA en 5e avec l'HG" / "Impossible, l'antiquité est en 6e" / "Mais les programmes sont par cycle monsieur" / "Mais pas en HG, madame, et d'ailleurs l'antiquité est au cycle 3" / "Ah oui c'est vrai".

Bref. J'espérais qu'elle se montre pragmatique, qu'elle aille au plus simple... Et c'est ce qu'elle fait. Sauf qu'elle est pour le fléchage explicite dans les emplois du temps des EPI et de l'AP. Parce qu'elle pense que sinon, les professeurs ne feront pas ce qui est demandé. Difficile de lui donner tort vu le fiasco de l'HDA chez nous.

La meilleure chose qui ait été dite: "En dehors du niveau 3e, il n'est pas primordial que vos programmes soient terminés en fin d'année".

Tu vas devenir schizophrène au mois de mars, Arth75. Je suis navré de jouer les devins.

Par ici l'IPR a laissé entendre que EPI et AP ne seront aucunement une excuse pour ne pas finir les programmes...

Tout à fait. Et la participation de l'histoire aux EPI LCA sera très fortement déconseillée par respect du programme et éviter les liens capillotractés par rapport aux programmes.

Isis39 a écrit:

Par ici l'IPR a laissé entendre que EPI et AP ne seront aucunement une excuse pour ne pas finir les programmes...

Avec les délires imposés par des CDE tels que celui d'arth75, AP/EPI représentent une perte d'horaires dans les enseignements disciplinaires, donc finir les programmes relèvera de l'impossible.
J'espère que les IPR tiendront compte de ça.

arth75 a écrit: Le 1er round m'a mis KO. Un dialogue de sourd entre ma CDE et moi, sous le regard agacé de la plupart des collègues. Je vais sortir de ma réserve, contacter les parents délégués en vue du CA. Et après...

Toute ma sympathie. Pas facile de vivre ça, et attention à ne pas t'y user.
A certains moments, il faut prendre du recul pour ne pas y laisser sa santé nerveuse.
Bon courage. J'espère que tu as tout de même quelques collègues à qui te raccrocher.

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Par ici l'IPR a laissé entendre que EPI et AP ne seront aucunement une excuse pour ne pas finir les programmes...

Avec les délires imposés par des CDE tels que celui d'arth75, AP/EPI représentent une perte d'horaires dans les enseignements disciplinaires, donc finir les programmes relèvera de l'impossible.
J'espère que les IPR tiendront compte de ça.

J'espère surtout que les IPR interviendront dans les établissements pour recadrer les CDE !

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Par ici l'IPR a laissé entendre que EPI et AP ne seront aucunement une excuse pour ne pas finir les programmes...

Avec les délires imposés par des CDE tels que celui d'arth75, AP/EPI représentent une perte d'horaires dans les enseignements disciplinaires, donc finir les programmes relèvera de l'impossible.
J'espère que les IPR tiendront compte de ça.

J'espère surtout que les IPR interviendront dans les établissements pour recadrer les CDE !

Oui, effectivement. Mais la marge d'autonomie est brandie par certains CDE comme paravent pour leurs délires, je crains que ça ne passe au travers dans certains établissements. Cette autonomie qui se résume en fait à une absence de cadrage national peut tourner à la catastrophe =/

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Par ici l'IPR a laissé entendre que EPI et AP ne seront aucunement une excuse pour ne pas finir les programmes...

Avec les délires imposés par des CDE tels que celui d'arth75, AP/EPI représentent une perte d'horaires dans les enseignements disciplinaires, donc finir les programmes relèvera de l'impossible.
J'espère que les IPR tiendront compte de ça.

J'espère surtout que les IPR interviendront dans les établissements pour recadrer les CDE !

Avec l'autonomie formidable que la réforme leur donne ? Tu rêves !
edit : rendash m'a devancé !

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Par ici l'IPR a laissé entendre que EPI et AP ne seront aucunement une excuse pour ne pas finir les programmes...

Avec les délires imposés par des CDE tels que celui d'arth75, AP/EPI représentent une perte d'horaires dans les enseignements disciplinaires, donc finir les programmes relèvera de l'impossible.
J'espère que les IPR tiendront compte de ça.

J'espère surtout que les IPR interviendront dans les établissements pour recadrer les CDE !

Oui, effectivement. Mais la marge d'autonomie est brandie par certains CDE comme paravent pour leurs délires, je crains que ça ne passe au travers dans certains établissements. Cette autonomie qui se résume en fait à une absence de cadrage national peut tourner à la catastrophe =/

Il faut absolument faire remonter aux IPR, aux syndicats les chefs qui ne respectent pas les textes et/ou l'avis du conseil pédagogique. Dans l'académie de Rouen, il y a des IPR référents pas bassin qui doivent encadrer les établissements. J'espère que cela sera le cas partout.

Isis39 a écrit:
Il faut absolument faire remonter aux IPR, aux syndicats les chefs qui ne respectent pas les textes et/ou l'avis du conseil pédagogique. Dans l'académie de Rouen, il y a des IPR référents pas bassin qui doivent encadrer les établissements. J'espère que cela sera le cas partout.

. Sauf pour la phrase que j'ai graissée, qui me fait froid dans le dos : on en est réduit à espérer

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Par ici l'IPR a laissé entendre que EPI et AP ne seront aucunement une excuse pour ne pas finir les programmes...

Avec les délires imposés par des CDE tels que celui d'arth75, AP/EPI représentent une perte d'horaires dans les enseignements disciplinaires, donc finir les programmes relèvera de l'impossible.
J'espère que les IPR tiendront compte de ça.

J'espère surtout que les IPR interviendront dans les établissements pour recadrer les CDE !

Avec l'autonomie formidable que la réforme leur donne ? Tu rêves !

L'autonomie n'est pas donnée au CDE mais à l'établissement. Il faut vraiment se battre.
Édit : par exemple faire une contre-proposition pour le CA.