Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Leodagan Mar 26 Jan 2016 - 21:01

Rosanette a écrit:Relis ce que j'ai dit plus haut plutôt que de faire comme si je ne comprenais rien.

Donc tu ne crois que ce que tu vois, et ton message est une incitation indirecte à réaliser cette expérience.

Ce qui me permet de supposer ce résultat, c'est l'accumulation de faits de ce genre: faits divers, assignations en justice (alors même que l'islamophobie n'est pas répertoriée comme un délit), anecdotes de cour de récré.

par Moonchild Mar 26 Jan 2016 - 21:02

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit:Je me demande si une personne qui dit "je n'aime pas les mathématiques" cible de fait les mathématiciens...

Moi je me demande pourquoi diable on voudrait imaginer faire une vidéo qui consisterait à aller dire à l'imam du coin "J'aime pas l'islam". Comme s'il était évident qu'on devait revendiquer et afficher ce qu'on n'aime pas, et le faire savoir aux personnes concernées.

Tant de questions fascinantes sans réponse.

En même temps, on peut aussi se demander pourquoi certains font comme s'il était évident qu'on devait revendiquer et afficher ce qu'on aime, et le faire savoir aux personnes qui ne sont pas concernées.

Acte islamophobe ?:

JPhMM a écrit:

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit:Je me demande si une personne qui dit "je n'aime pas les mathématiques" cible de fait les mathématiciens...

Moi je me demande pourquoi diable on voudrait imaginer faire une vidéo qui consisterait à aller dire à l'imam du coin "J'aime pas l'islam". Comme s'il était évident qu'on devait revendiquer et afficher ce qu'on n'aime pas, et le faire savoir aux personnes concernées.

Tant de questions fascinantes sans réponse.

En même temps, vouloir imaginer une vidéo qui consisterait à aller dire au bonze du coin "J'aime pas l'islam", c'est moins drôle.

Mais d'un autre côté, je crois pour se fatiguer à faire une telle vidéo, il faudrait être sacrément islamophobe ! Razz

par Reine Margot Mar 26 Jan 2016 - 21:06

Zopire, Phanor.

Zopire.

Qui ? Moi, baisser les yeux devant ses faux prodiges !
Moi, de ce fanatique encenser les prestiges !
L' honorer dans la Mecque après l' avoir banni !
Non. Que des justes dieux Zopire soit puni
si tu vois cette main, jusqu' ici libre et pure,
caresser la révolte et flatter l' imposture !

Phanor.

Nous chérissons en vous ce zèle paternel
du chef auguste et saint du sénat d' Ismaël ;
mais ce zèle est funeste ; et tant de résistance,
sans lasser Mahomet, irrite sa vengeance.
Contre ses attentats vous pouviez autrefois
lever impunément le fer sacré des lois,
et des embrasements d' une guerre immortelle
étouffer sous vos pieds la première étincelle.
Mahomet citoyen ne parut à vos yeux
qu' un novateur obscur, un vil séditieux :
aujourd' hui, c' est un prince ; il triomphe, il
domine ;
imposteur à la Mecque, et prophète à Médine,
il sait faire adorer à trente nations
tous ces mêmes forfaits qu' ici nous détestons.

Je vous laisse deviner l'auteur...Islamophobe ou pas? Very Happy

par Rosanette Mar 26 Jan 2016 - 21:06

Moonchild a écrit:
En même temps, on peut aussi se demander pourquoi certains font comme s'il était évident qu'on devait revendiquer et afficher ce qu'on aime, et le faire savoir aux personnes qui ne sont pas concernées.

C'est quand même davantage dans l'ordre des choses, mon vieux T-Shirt Metallica est toujours là pour me le rappeler.

Leodagan : je ne veux absolument pas tourner de vidéo, j'ai bien compris votre argument, je vous dis juste qu'il n'illustre absolument pas l'idée selon laquelle l'athéisme se confond avec la seule islamophobie.

par Leodagan Mar 26 Jan 2016 - 21:07

Pour en revenir au sujet principal, si Najat avait été un peu trop virulente, on peut légitimement penser qu'elle aurait été taxée d'islamophobie à son tour, parce que participer à ce type d'interrogatoire visant les opinions d'un musulman ne passe pas dans une partie de l'opinion publique.

Depuis janvier dernier, la question est extrêmement sensible dans divers milieux de l'islam en France, quand il s'est agi de demander aux responsables religieux de clarifier leurs positions au sujet de la guerre en Syrie. Ce à quoi Tarek Oubrou (qui ne passe pas pour particulièrement extrémiste) avait répondu que pendant la guerre civile en Irlande du Nord on n'avait pas demandé d'explications aux évêques français sous prétexte que cette guerre opposait des catholiques à des chrétiens.

par JPhMM Mar 26 Jan 2016 - 21:08

Vous le prenez comme vous voulez, mais à mon avis pour réduire l'islamophobie (qui ne peut être niée, il suffit de constater le nombre croissant de mosquées dégradées) l'humanité (je n'ai pas dit la France hein) doit résoudre le problème du terrorisme islamique. Demander à ne pas faire d'amalgame, cela reste un joli vœu pieu, mais qui n'entraine aucune diminution de l'islamophobie.

Et n'allez pas me dire que le terrorisme islamique est une conséquence de l'islamophobie, ne serait-ce que parce que les premières victimes (chronologiquement et statistiquement) sont des musulmans, dans des pays majoritairement musulmans (même s'il ne fait pas bon être athée dans certaines régions du monde actuellement, à supposer qu'il en existe encore des vivants, vu que ces athées-là ne forment aucune "communauté" et peuvent donc crever la bouche ouverte sans que ça n'émeuve personne).

par Leodagan Mar 26 Jan 2016 - 21:11

Rosanette a écrit:

Moonchild a écrit:
En même temps, on peut aussi se demander pourquoi certains font comme s'il était évident qu'on devait revendiquer et afficher ce qu'on aime, et le faire savoir aux personnes qui ne sont pas concernées.

C'est quand même davantage dans l'ordre des choses, mon vieux T-Shirt Metallica est toujours là pour me le rappeler.

Leodagan : je ne veux absolument pas tourner de vidéo, j'ai bien compris votre argument, je vous dis juste qu'il n'illustre absolument pas l'idée selon laquelle l'athéisme se confond avec la seule islamophobie.

Avec l'islamophobie telle que VOUS la concevez. Notre discussion portait précisément sur le flou de ce terme. Ce qui à vos yeux (et aux miens) n'est que la position d'unathée sans haine est déjà "trop corsé" et islamophobe pour beaucoup.

par Ronin Mar 26 Jan 2016 - 21:11

Entièrement d'accord avec Dandelion. Les mathématiciens sont de sacrés faux derche. Il était temps de le dire!!!!!!!

par Rosanette Mar 26 Jan 2016 - 21:12

JPhMM a écrit: ne serait-ce que parce que les premières victimes (chronologiquement et statistiquement) sont des musulmans

N'est-ce pas l'argument qui devrait faire taire tous les islamophobes ?

par JPhMM Mar 26 Jan 2016 - 21:12

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit: ne serait-ce que parce que les premières victimes (chronologiquement et statistiquement) sont des musulmans

N'est-ce pas l'argument qui devrait faire taire tous les islamophobes ?

Les faire taire à quel propos ?

par Rosanette Mar 26 Jan 2016 - 21:14

Leodagan a écrit:

Avec l'islamophobie telle que VOUS la concevez. Notre discussion portait précisément sur le flou de ce terme. Ce qui à vos yeux (et aux miens) n'est que la position d'unathée sans haine est déjà "trop corsé" et islamophobe pour beaucoup.

Non. Pour connaître des bouffeurs de curé qui sont plutôt bouffeurs de tous les dignitaires religieux, je peux vous assurer qu'on fait franchement la différence avec celui qui vient claironner qu'il est islamophobe. Et la différence est faite, et ce n'est pas vers ces personnes que le reproche d'islamophobie est adressé, sauf si vous me trouvez des contre-exemples.

par JPhMM Mar 26 Jan 2016 - 21:14

Ronin a écrit:Entièrement d'accord avec Dandelion. Les mathématiciens sont de sacrés faux derche. Il était temps de le dire!!!!!!!

Le monde a été fait par la Grande Structure, quand Elle a invoqué le Nombre. Alors la lumière fut, et le Nombre qui est le monde qui est le Nombre inonda l'esprit car tel était Son bon vouloir. Ainsi par le nombre dans l'esprit, imago du Nombre dans le monde, l'humanité a pu comprendre le monde.

par Rendash Mar 26 Jan 2016 - 21:18

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit: ne serait-ce que parce que les premières victimes (chronologiquement et statistiquement) sont des musulmans

N'est-ce pas l'argument qui devrait faire taire tous les islamophobes ?

Pourquoi? On peut très bien rejeter l'islam et détester tout ou partie de ses croyances et pratiques, et s'émouvoir du sort des victimes musulmanes. Condamner les idées sans condamner les croyants, donc. C'est là qu'à mon avis, ton parallèle avec l'homosexualité pèche : il s'agit d'idées et de pratiques, critiquables et condamnables.

par Ronin Mar 26 Jan 2016 - 21:24

Jp, pour un peu, je t'aime.

par Cath Mar 26 Jan 2016 - 21:25

Luigi_B a écrit:
Ma règle est simple, on ne dialogue pas avec les ennemis de la République. On les combat.
#DirectAN #QAG
https://t.co/dDG7f995nl
— Najat Belkacem (@najatvb) 26 Janvier 2016

Ouch, ça fait peur...
Moi, je serais ennemie de la république, j'oserais pas me montrer sur un plateau aux côtés de NVB...

par e-Wanderer Mar 26 Jan 2016 - 21:27

Au fond, le plus simple est encore d'être misanthrope : voilà qui simplifie tous les problèmes. Vous n'aurez pas à vous justifier d'être contre les islamistes, contre les mathématiciens, contre les joueurs de trombone ou même contre Glenn Gould. Vous êtes misanthrope, cela suffit à englober tout ce beau monde ! Et c'est commode, vous verrez : personne ne vous fera jamais le moindre reproche. On vous plaindra, au pire ("le pauvre, il est misanthrope !"). Mais au moins vous aurez tout loisir de misanthroper en paix. professeur

par Cath Mar 26 Jan 2016 - 21:28

dandelion a écrit:Je n'ai pas vu l'émission mais quand elle parle de combat, elle veut dire qu'elle a suivi les préceptes de modération de Ronin et qu'elle lui a latté la gueule? Parce que si elle ne combat pas par la parole, elle combat comment? Taper sur les gens parce qu'on estime qu'ils sont des ennemis de la République, ça serait républicain?
Sinon, moi, je déteste les mathématiques, et bien évidemment les mathématiciens, par voie de conséquence. Et je peux te dire que je ne débats pas avec eux: dès que je voie un gars maigrichon avec des lunettes, je lui fais un croche-pied. Ceux que je déteste le plus, ce sont ceux qui se donnent l'apparence de gens normaux, comme ceux qu'ont reçu la médaille Fields. Je suis sûre qu'ils portent des lentilles. De toute façon, ces gens-là sont des faibles: si tu dis à un mathématicien que tu n'aimes pas les mathématiques, au lieu de te frapper à coup d'équerre géante, ou d'essayer de te crever les yeux avec un compas, réactions normales et légitimes, le gars te demande pourquoi et commence à t'expliquer que tout cela est un malentendu, que les mathématiques sont partout, que les mathématiciens sont des gens comme tout le monde, c'est juste qu'ils aiment les maths. Et évidemment, les gens n'y voient pas malice, et personne ne les arrête alors qu'ils veulent conquérir le monde.

:lol:

par JPhMM Mar 26 Jan 2016 - 21:28

Ronin a écrit:Jp, pour un peu, je t'aime.

:lol:

par Rosanette Mar 26 Jan 2016 - 21:28

Rendash a écrit:

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit: ne serait-ce que parce que les premières victimes (chronologiquement et statistiquement) sont des musulmans

N'est-ce pas l'argument qui devrait faire taire tous les islamophobes ?

Pourquoi? On peut très bien rejeter l'islam et détester tout ou partie de ses croyances et pratiques, et s'émouvoir du sort des victimes musulmanes. Condamner les idées sans condamner les croyants, donc. C'est là qu'à mon avis, ton parallèle avec l'homosexualité pèche : il s'agit d'idées et de pratiques, critiquables et condamnables.

Sauf que l'islam ne signifie pas en soi des pratiques critiquables et condamnables.

Bien sûr qu'on peut émettre des critiques sur telle ou telle pratique d'une religion, c'est pas pour autant qu'on doive la rejeter en bloc comme quelque chose d'essentiellement mauvais. Ca, pour moi, c'est de fait cibler les musulmans comme communauté, y compris ceux qui ont une pratique de leur religion qu'on ne saurait leur reprocher, sauf à lire notre constitution de travers.

Ceux qui disent qu'ils condamnent l'homosexualité mais pas les homos condamne une pratique, aux dernières nouvelles ^^

par Marcel Khrouchtchev Mar 26 Jan 2016 - 21:30

Rosanette a écrit:
Bien sûr qu'on peut émettre des critiques sur telle ou telle pratique d'une religion, c'est pas pour autant qu'on doive la rejeter en bloc comme quelque chose d'essentiellement mauvais.

On ne doit pas en effet, mais on peut avoir le droit de le faire.

par Cath Mar 26 Jan 2016 - 21:30

JPhMM a écrit:

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit: ne serait-ce que parce que les premières victimes (chronologiquement et statistiquement) sont des musulmans

N'est-ce pas l'argument qui devrait faire taire tous les islamophobes ?

Les faire taire à quel propos ?

Des mathématiciens ! idee

Euh non.

par JPhMM Mar 26 Jan 2016 - 21:31

Rosanette a écrit:Bien sûr qu'on peut émettre des critiques sur telle ou telle pratique d'une religion, c'est pas pour autant qu'on doive la rejeter en bloc comme quelque chose d'essentiellement mauvais.

Pourquoi pas ? si on considère que la religion est une forme d'aliénation, on peut bien la rejeter en bloc.

par JPhMM Mar 26 Jan 2016 - 21:32

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Rosanette a écrit:
Bien sûr qu'on peut émettre des critiques sur telle ou telle pratique d'une religion, c'est pas pour autant qu'on doive la rejeter en bloc comme quelque chose d'essentiellement mauvais.

On ne doit pas en effet, mais on peut avoir le droit de le faire.

On ne peut pas encore interdire à quiconque de penser quoique ce soit, seulement de l'exprimer.

par Rosanette Mar 26 Jan 2016 - 21:33

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Rosanette a écrit:
Bien sûr qu'on peut émettre des critiques sur telle ou telle pratique d'une religion, c'est pas pour autant qu'on doive la rejeter en bloc comme quelque chose d'essentiellement mauvais.

On ne doit pas en effet, mais on peut avoir le droit de le faire.

Evidemment tant que ça ne conduit pas à des propos/critiques discriminatoires.

Mais on ne peut pas pleurer si on se fait taxer d'islamophobe, ou si quelqu'un vous dit que vos propos sont stupides.

par Marcel Khrouchtchev Mar 26 Jan 2016 - 21:35

JPhMM a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Rosanette a écrit:
Bien sûr qu'on peut émettre des critiques sur telle ou telle pratique d'une religion, c'est pas pour autant qu'on doive la rejeter en bloc comme quelque chose d'essentiellement mauvais.

On ne doit pas en effet, mais on peut avoir le droit de le faire.

On ne peut pas encore interdire à quiconque de penser quoique ce soit, seulement de l'exprimer.

Oui, je réagissais à "émettre des critiques".

par Marcel Khrouchtchev Mar 26 Jan 2016 - 21:38

Rosanette a écrit:
Mais on ne peut pas pleurer si on se fait taxer d'islamophobe, ou si quelqu'un vous dit que vos propos sont stupides.

Honnêtement, et sans vouloir être désagréable, il faudrait que tu relises attentivement ce fil pour repérer qui est dans le rôle du "pleureur".