Tous les professeurs peuvent enseigner le latin dans l'EPI LCA (parole d'IPR) !

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Derborence a écrit:

Isis39 a écrit:

Quand bien même, il faut avoir fait pas mal de latin pour assurer.
Je sais décrypter deux-trois trucs en histoire romaine en 6e, mais il n'empêche que ça ne va pas bien loin. Je n'estime pas faire de la langue quand je décrypte "Senatus populusque romanus".

Bah si.

Le -que est super important en plus ! J'explique aux élèves ce petit mot qui s'accroche et que j'adorais/adore.

Moi aussi j'adore. Mais je ne pense pas que cela fait de moi quelqu'un capable d'enseigner la langue latine.
Et puis en plus, il y aurait eu moyen de faire de vrais EPI en 6e avec l'histoire, au lieu de ces trucs que je trouve tirés par les cheveux...

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Derborence a écrit:
Bah si.

Le -que est super important en plus ! J'explique aux élèves ce petit mot qui s'accroche et que j'adorais/adore.

Moi aussi j'adore. Mais je ne pense pas que cela fait de moi quelqu'un capable d'enseigner la langue latine.
Et puis en plus, il y aurait eu moyen de faire de vrais EPI en 6e avec l'histoire, au lieu de ces trucs que je trouve tirés par les cheveux...

Ah bah non ! Evidemment ! En revanche, je suis en colère contre l'enseignement du latin qui est de moins en moins sur la langue et de plus en plus sur la civilisation et l'histoire (ça, c'est mon job !). On a donc des élèves qui ne savent pas le subjonctif imparfait en 3e mais qui travaillent sur les dynasties impériales. Quand je suis sorti de 3e (on commençait le latin en 4e en plus de mon temps), je maîtrisais toutes les déclinaisons et tous les temps à tous les modes sans parler des trucs bizarres de la langue (ablatif absolu mon amour, des débuts de scansion, des bases sur le locatif...). Je doute que maintenant même un élève de Tle possède le niveau d'un élève de 3e de 1993.

Elyas a écrit:Ah bah non ! Evidemment ! En revanche, je suis en colère contre l'enseignement du latin qui est de moins en moins sur la langue et de plus en plus sur la civilisation et l'histoire (ça, c'est mon job !). On a donc des élèves qui ne savent pas le subjonctif imparfait en 3e mais qui travaillent sur les dynasties impériales. Quand je suis sorti de 3e (on commençait le latin en 4e en plus de mon temps), je maîtrisais toutes les déclinaisons et tous les temps à tous les modes sans parler des trucs bizarres de la langue (ablatif absolu mon amour, des débuts de scansion, des bases sur le locatif...). Je doute que maintenant même un élève de Tle possède le niveau d'un élève de 3e de 1993.

Isis39 a écrit:

Moi aussi j'adore. Mais je ne pense pas que cela fait de moi quelqu'un capable d'enseigner la langue latine.
Et puis en plus, il y aurait eu moyen de faire de vrais EPI en 6e avec l'histoire, au lieu de ces trucs que je trouve tirés par les cheveux...

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Derborence a écrit:
Bah si.

Le -que est super important en plus ! J'explique aux élèves ce petit mot qui s'accroche et que j'adorais/adore.

Moi aussi j'adore. Mais je ne pense pas que cela fait de moi quelqu'un capable d'enseigner la langue latine.
Et puis en plus, il y aurait eu moyen de faire de vrais EPI en 6e avec l'histoire, au lieu de ces trucs que je trouve tirés par les cheveux...

Ah bah non ! Evidemment ! En revanche, je suis en colère contre l'enseignement du latin qui est de moins en moins sur la langue et de plus en plus sur la civilisation et l'histoire (ça, c'est mon job !). On a donc des élèves qui ne savent pas le subjonctif imparfait en 3e mais qui travaillent sur les dynasties impériales. Quand je suis sorti de 3e (on commençait le latin en 4e en plus de mon temps), je maîtrisais toutes les déclinaisons et tous les temps à tous les modes sans parler des trucs bizarres de la langue (ablatif absolu mon amour, des débuts de scansion, des bases sur le locatif...). Je doute que maintenant même un élève de Tle possède le niveau d'un élève de 3e de 1993.

Derborence a écrit:Bonjour,
J'étais convoquée cet après-midi à une réunion de BEF organisée par l'IPR de lettres chargée des LC dans mon académie.
Je copie-colle les notes que j'ai prises :

« Les langues anciennes ne sont plus une discipline. »
Elles sont une thématique et seront mises en œuvre dans les EPI, AP et EC.
Ce n'est pas une discipline mais elle a curieusement un programme.

L'EPI peut être mis en place à n'importe quel niveau, même sur les 3 ans.
La plupart des établissements proposent des EPI LCA en 5e.
Présenter le latin aux élèves de 6e comme avant.
L'EPI est un « attrape élèves » pour l'EC.
Tous les élèves suivent l'EPI.

Possibilité de suivre ou pas l'EC.
Les textes prévoient qu'un élève peut commencer et arrêter à tout moment.
Possibilité d'arrêter l'EC en cours de cursus mais pas en cours d'année scolaire.
« Un élève qui débute est un élève qui continue sauf accident particulier. »
« Tout élève qui s'inscrit en 5e s'engage à suivre l'EC sauf cas particulier (vu avec le conseil de classe). »

EPI LCA pas forcément fait par un professeur de langues anciennes ni même par un professeur de lettres.
L'EPI peut être fait à n'importe quel moment de l'année.

Dans l'EPI, on doit faire de la langue, pas seulement de la civilisation ou de l'étymologie.
Le professeur de LC peut intervenir en temps qu'expert.
Durée d'un EPI : minimum 6h mais pas trop long.
Langue dans l'EPI : pas d'apprentissage de déclinaison mais décryptage d’inscriptions, étymologie.
Possibilité de ne fonctionner qu'avec le français, pour un an.

Les élèves peuvent commencer le grec en 3e.
Bilinguisme mis en valeur dans les programmes : mais danger de la dilution du grec dans le latin.
Possibilité de faire latin et grec en 3e.
Les langues anciennes sont dérogatoires pour les 26h hebdomadaires.

Propositions d'EPI sur le site des lettres de Montpellier :
autour du nombre d'or 1h de LCA + 1h de maths → mauvais exemple car les LCA ne sont pas une discipline
http://disciplines.ac-montpellier.fr/lettres/propositions-epi-en-lca

Qu'est-ce qu'un bon EPI ?
pas fait par le professeur de langues anciennes
interdisciplinaire
contenant de la langue et de la civilisation
donnant envie de découvrir l'Antiquité
ni trop court (pas moins de 6h) ni trop long
réalisation concrète : par exemple, maquette, statuette, pavement, armure...

lemigou a écrit:
L'EPI est un « attrape élèves » pour l'EC
Cette affirmation me tape à chaque fois sur les nerfs ; quand l'EPILCA a été mis en place, il n'y avait pas d'EC, l'EPI n'a jamais eu vocation à pousser les élèves à faire du latin, mais devait servir de paravent à la suppression des langues anciennes. De plus quand on voit les propositions d'EPILCA faites par les IPR etc, si j'étais élève, cela me ferait fuir !!!!


Langue dans l'EPI : pas d'apprentissage de déclinaison mais décryptage d’inscriptions, étymologie.

Le mot décryptage m'énerve encore plus. Le latin n'est pas un langage codé ou je ne sais quoi : c'est une langue qui se traduit !
..

lemigou a écrit:Langue dans l'EPI : pas d'apprentissage de déclinaison mais décryptage d’inscriptions, étymologie.

Le mot décryptage m'énerve encore plus. Le latin n'est pas un langage codé ou je ne sais quoi : c'est une langue qui se traduit !

arth75 a écrit:Au risque d'insister, les profs d'HG ne peuvent pas participer à l'EPI LCA, sauf à se mettre hors-la-loi.

arth75 a écrit:Au risque d'insister, les profs d'HG ne peuvent pas participer à l'EPI LCA, sauf à se mettre hors-la-loi.

Presse-purée a écrit:

arth75 a écrit:Au risque d'insister, les profs d'HG ne peuvent pas participer à l'EPI LCA, sauf à se mettre hors-la-loi.

Pour quelle(s) raison(s)?

henriette a écrit:

Presse-purée a écrit:

arth75 a écrit:Au risque d'insister, les profs d'HG ne peuvent pas participer à l'EPI LCA, sauf à se mettre hors-la-loi.

Pour quelle(s) raison(s)?

Je suppose que c'est parce que l'Antiquité n'est pas au programme du cycle 4 en histoire, et qu'en EPI on traite une partie de son programme.

arth75 a écrit:

henriette a écrit:

Presse-purée a écrit:

arth75 a écrit:Au risque d'insister, les profs d'HG ne peuvent pas participer à l'EPI LCA, sauf à se mettre hors-la-loi.

Pour quelle(s) raison(s)?

Je suppose que c'est parce que l'Antiquité n'est pas au programme du cycle 4 en histoire, et qu'en EPI on traite une partie de son programme.

Exact.

kamasolou a écrit:Merci Derborescence pour ce témoignage édifiant, qui s'ajoute à une liste malheureusement très longue... Voilà 4 mois qu'il pleut des compte-rendus de ce type et malgré tout des collègues continuent à soutenir cette réforme. Je ne comprends pas comment c'est possible de cautionner ou de soutenir de telles :censure: .

(je crois me rappeler que tu as de beaux specimens dans ton collège...   )

lemigou a écrit:

arth75 a écrit:

henriette a écrit:

Presse-purée a écrit:

Pour quelle(s) raison(s)?

Je suppose que c'est parce que l'Antiquité n'est pas au programme du cycle 4 en histoire, et qu'en EPI on traite une partie de son programme.

Exact.

Qui vous parle d'enseigner l'antiquité dans l'EPILCA ? N'avez-vous pas lu les propositions d'EPI dans les nouveaux programmes de français en 5ème ? EPI tous centrés sur le Moyen Age ? ou les propositions faites par la hiérarchie dans certaines académies sur le Moyen Age aussi ? Quelle idée de vouloir faire un EPI Langue et culture de L'ANTIQUITE sur l'antiquité ??????????

blanche a écrit:Formation demain sur les nouveaux programmes de lettres, ô joie.
Je me demande si on nous parlera du latin et des LCA.
Je m'attends au pire.

Osmie a écrit:

Les collègues pro-réforme préfèrent peut-être se voiler la face pour ne pas souffrir d'un ulcère. On en reparlera quand leurs postes sauteront, quand leurs seront réduites à un machin de complément ; après tout, si tout le monde peut enseigner le latin (et le grec, pendant qu'on y est ?) et que les LC cessent d'être des disciplines, on peut imaginer qu'il arrivera la même chose aux collègues d'histoire par exemple : au fond, les professeurs de lettres font sans cesse de l'histoire pendant les cours de français, non ? Le Second empire avec Zola, la Première Guerre mondiale avec Martin du Gard et beaucoup d'autres, la géographie avec Jules Verne, etc. A quoi servent les collègues d'histoire ? Tout le monde peut enseigner cette discipline, car tout le monde sait lire et raconter des histoires, non ? Tout le monde fait de l'histoire en cours ; c'est bien ce que l'on ne cesse d'entendre à propos de l'enseignement du français.  

L'enfer est pavé de bonnes intentions ; les collègues qui soutiennent de bonne foi cette réforme finiront par le comprendre.

Derborence a écrit:

Isis39 a écrit:Alors l'EPI LCA peut être fait des des profs qui ne soient ni de LC ni  de LM mais il faut quand même faire de la langue ? La contradiction ne les gêne pas ?

La langue dans l'EPI, c'est du "décryptage", de l'"étymologie", pas des déclinaisons... a dit Mme l'IPR.

Spoiler:

hermione a écrit:

Derborence a écrit:

hermione a écrit:C’était avec M-AM?

Non.
Je précise que je suis dans l'académie de Rouen.

zut, j'ai cru que tu étais dans l'académie de Besançon.

Cripure a écrit:

hermione a écrit:

Derborence a écrit:

hermione a écrit:C’était avec M-AM?

Non.
Je précise que je suis dans l'académie de Rouen.

zut, j'ai cru que tu étais dans l'académie de Besançon.

M A-M

lucB a écrit:

Cripure a écrit:

hermione a écrit:

Derborence a écrit:
Non.
Je précise que je suis dans l'académie de Rouen.

zut, j'ai cru que tu étais dans l'académie de Besançon.

M A-M

Ah, non, je ne l'imagine pas dire de telles sottises. Enfin, elle a peut-être changé ?