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fabienne7564
Niveau 9

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par fabienne7564 le Mer 23 Mar 2016 - 16:21
@Derborence a écrit:
@fabienne7564 a écrit:Par curiosité, quelqu'un sait-il si, dans la pratique, le rectorat laisse sur un BMP l'année suivante le TZR qui occupe déjà ce poste ? (Que ce soit au motif de la cohérence édgogique, parce que le dossier est plus facile à gérer... pour d'autres raisons...) Question très naïve peut-être

Il en était ainsi quand j'étais TZR (académie de Rouen).
Merci du renseignement. Certains rectorats sont assez cohérents. C'est encourageant.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Daphné le Mer 23 Mar 2016 - 16:22
On tourne en rond dans cette histoire Laughing
Si sa priorité est de rester sur le BMP elle ne demande surtout pas de mutation et tente la roulette russe de demander le BMP en tant que TZR,  qu'elle aura ou pas !
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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:24
c'est sa priorité, oui. Mais si elle ne l'a pas, elle aimerait tenter sa chance dans des collèges.

Ça me paraît assez compréhensible comme démarche. Je trouve un peu con que ce ne soit pas possible d'organiser les voeux ainsi.
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selampru
Niveau 7

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par selampru le Mer 23 Mar 2016 - 16:27
Rien n'interdit qu'elle demande des collèges dans ses préférences après le BMP lycée, mais il ne s'agira pas d'un poste fixe. Les voeux TZR et fixes ne sont pas traités en même temps tout simplement, on ne peut donc pas les mélanger.
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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:27
@Will.T a écrit:
@Kalypso a écrit:
mais Daphné disait que si elle participe à la mut (partie 1), elle risque de ne pas avoir le bmp. Or, son souhait 1 c'est de rester sur le bmp (même si on sait bien que rien n'est garanti là dessus)

Ben oui, parce que si elle a un poste fixe, elle ne sera plus TZR. Donc elle ne sera plus concernée par le BMP.

@Kalypso a écrit:elle ne doit en tout cas en aucun cas mettre la ZR groupement de communes (qui correspond à la commune de notre étab) dans ses voeux intra, sous peine d'annuler automatiquement sa demande de mutation, si j'ai bien compris ?

elle est déjà TZR, elle n'a pas besoin de redemander à le devenir.

ça ok, mais j'ai cru comprendre que mettre ZR93 (si elle l'est déjà) annulait la mutation (de même que si je voulais muter et que je mettais dans mes voeux mon lycée actuel). Non ?
est-ce que cette règle d'annulation automatique est aussi valable si elle met la ZR, non pas seulement du département (qui est en quelque sorte son "poste", donc ?), mais plus précisément la ZR du groupement de communes sur laquelle elle se trouve actuellement ?
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Will.T
Prophète

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Will.T le Mer 23 Mar 2016 - 16:30
@Kalypso a écrit:
est-ce que cette règle d'annulation automatique est aussi valable si elle met la ZR, non pas seulement du département (qui est en quelque sorte son "poste", donc ?), mais plus précisément la ZR du groupement de communes sur laquelle elle se trouve actuellement ?

Si c'est une autre ZR que celle où elle est affectée actuellement, c'est un vœu de mut comme un autre, donc elle peut en effet demander à muter sur une autre ZR.
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micaschiste
Vénérable

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par micaschiste le Mer 23 Mar 2016 - 16:30
@fabienne7564 a écrit:
@Derborence a écrit:
@fabienne7564 a écrit:Par curiosité, quelqu'un sait-il si, dans la pratique, le rectorat laisse sur un BMP l'année suivante le TZR qui occupe déjà ce poste ? (Que ce soit au motif de la cohérence édgogique, parce que le dossier est plus facile à gérer... pour d'autres raisons...) Question très naïve peut-être

Il en était ainsi quand j'étais TZR (académie de Rouen).
Merci du renseignement. Certains rectorats sont assez cohérents. C'est encourageant.
Pas tous. J'ai un exemple contraire.

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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:30
et dans ses préférences, là elle indique en 1 notre lycée, mais ensuite, qu'a-t-elle intérêt à indiquer ? des voeux larges ? ou d'autres étab uniquement ?
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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:32
@Will.T a écrit:
@Kalypso a écrit:
est-ce que cette règle d'annulation automatique est aussi valable si elle met la ZR, non pas seulement du département (qui est en quelque sorte son "poste", donc ?), mais plus précisément la ZR du groupement de communes sur laquelle elle se trouve actuellement ?

Si c'est une autre ZR que celle où elle est affectée actuellement, c'est un vœu de mut comme un autre, donc elle peut en effet demander à muter sur une autre ZR.

comment savoir quelle est sa ZR ? Il me semble que pour le 93 c'est ZR 93, forcément

c'est la sous zone de remplacement, si je puis dire ! puisque c'est une zone groupement de communes
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Will.T
Prophète

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Will.T le Mer 23 Mar 2016 - 16:33
@Kalypso a écrit:et dans ses préférences, là elle indique en 1 notre lycée, mais ensuite, qu'a-t-elle intérêt à indiquer ? des voeux larges ? ou d'autres étab uniquement ?

elle indique ce qu'elle voudrait dans le cas où elle aurait cette ZR mais pas l'affectation sur le BMP voulu.
donc, si elle préfère des collèges sans zone géographique particulière, elle indique tout collège de la zone par ex...
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Derborence
Modérateur

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Derborence le Mer 23 Mar 2016 - 16:35
@Kalypso a écrit:
@Will.T a écrit:
@Kalypso a écrit:
est-ce que cette règle d'annulation automatique est aussi valable si elle met la ZR, non pas seulement du département (qui est en quelque sorte son "poste", donc ?), mais plus précisément la ZR du groupement de communes sur laquelle elle se trouve actuellement ?

Si c'est une autre ZR que celle où elle est affectée actuellement, c'est un vœu de mut comme un autre, donc elle peut en effet demander à muter sur une autre ZR.

comment savoir quelle est sa ZR ? Il me semble que pour le 93 c'est ZR 93, forcément

c'est la sous zone de remplacement, si je puis dire ! puisque c'est une zone groupement de communes
Elle le sait ! Very Happy

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:35
@Will.T a écrit:
@Kalypso a écrit:et dans ses préférences, là elle indique en 1 notre lycée, mais ensuite, qu'a-t-elle intérêt à indiquer ? des voeux larges ? ou d'autres étab uniquement ?

elle indique ce qu'elle voudrait dans le cas où elle aurait cette ZR mais pas l'affectation sur le BMP voulu.
donc, si elle préfère des collèges sans zone géographique particulière, elle indique tout collège de la zone par ex...

comment ça ?? je ne comprends plus rien. Je croyais que dans les préférences elle devait indiquer en voeu 1 le bmp ? enfin l'étab ???

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Will.T
Prophète

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Will.T le Mer 23 Mar 2016 - 16:37
@Kalypso a écrit:
@Will.T a écrit:
@Kalypso a écrit:et dans ses préférences, là elle indique en 1 notre lycée, mais ensuite, qu'a-t-elle intérêt à indiquer ? des voeux larges ? ou d'autres étab uniquement ?

elle indique ce qu'elle voudrait dans le cas où elle aurait cette ZR mais pas l'affectation sur le BMP voulu.
donc, si elle préfère des collèges sans zone géographique particulière, elle indique tout collège de la zone par ex...

comment ça ?? je ne comprends plus rien. Je croyais que dans les préférences elle devait indiquer en voeu 1 le bmp ? enfin l'étab ???


Si je lis correctement ta question, je cite "mais ensuite, qu'a-t-elle intérêt à indiquer ? "
Ma réponse est donc très claire au contraire.
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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:38
pourquoi dis tu "mais pas l'affectation sur le BMP voulu" ?

ok, j'ai relu, c'était une question de virgule qui changeait ou non le sens de la phrase.

merci.


Dernière édition par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:39, édité 1 fois
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Nadejda
Monarque

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Nadejda le Mer 23 Mar 2016 - 16:39
@Kalypso a écrit:
@Will.T a écrit:
@Kalypso a écrit:
est-ce que cette règle d'annulation automatique est aussi valable si elle met la ZR, non pas seulement du département (qui est en quelque sorte son "poste", donc ?), mais plus précisément la ZR du groupement de communes sur laquelle elle se trouve actuellement ?

Si c'est une autre ZR que celle où elle est affectée actuellement, c'est un vœu de mut comme un autre, donc elle peut en effet demander à muter sur une autre ZR.

comment savoir quelle est sa ZR ? Il me semble que pour le 93 c'est ZR 93, forcément

A Versailles selon les disciplines il existe des ZR infra-départementales. Je suis TZR 92 Nord par exemple. Elle doit le savoir...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par User5899 le Mer 23 Mar 2016 - 16:39
@Kalypso a écrit:ben si, il y a bien des cas de TZR qui restent plusieurs années sur le même bmp ! c'est ça dont je parle

Cripure, j'ai appris hier que c'est un mythe, le coup de l'utilité de la lettre du proviseur au rectorat (sauf en cas d'avis défavorable)
Ben si vous voulez croire, y a pas de problème Razz
Vous pouvez même ne pas poser de questions.
Moi, quand je donne une réponse, je sais ce que je dis.
Pour un BMP, ça marche, mais j'ai précisé selon les académies, parce qu'en effet, sur les procédures non nationales, je ne peux pas être au courant de tout. Evidemment, ça ne marche pas pour avoir un poste fixe - encore heureux !
Oui, on peut être sur le même BMP plusieurs années de suite, je n'ai jamais dit le contraire. Juste que je ne comprends pas ce que des points pour stabiliser un TZR sur un poste fixe iraient faire pour renommer un TZR sur un BMP Rolling Eyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par User5899 le Mer 23 Mar 2016 - 16:40
@Kalypso a écrit:c'est sa priorité, oui. Mais si elle ne l'a pas, elle aimerait tenter sa chance dans des collèges.

Ça me paraît assez compréhensible comme démarche. Je trouve un peu con que ce ne soit pas possible d'organiser les voeux ainsi.

Mais enfin, vous n'allez pas demander une mut pour un BMP !! On mute sur des postes, pas sur des BMP !!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par User5899 le Mer 23 Mar 2016 - 16:42
@Kalypso a écrit:je ne sais pas comment vous l'expliquer, je dois mal m'exprimer...

- sa priorité pour l'instant c'est de garder son BMP car elle est certifiée mais aime enseigner au lycée.
- si elle ne parvient pas à rester sur le BMP, elle aimerait un poste fixe en collège.

du coup :

- dans les préférences, elle met évidemment notre lycée en préférence 1, ça j'ai bien compris, c'est ça ?
- il est compréhensible qu'elle participe aussi à l'intra, non ? que faire selon sa logique (souhait 1 : rester sur le bmp du lycée, souhaits suivants, un poste fixe en collège).
- comment maximiser ses chances de garder le bmp ?

Si elle veut avoir une probabilité maximum de garder le BMP, elle ne fait pas de voeux intra.
Elle ne peut pas, sur des voeux intra, indiquer un BMP. Donc comme il n'y a pas de poste sur ce lycée, sa demande de mut peut l'entraîner ailleurs.
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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:43
Cripure a écrit:
@Kalypso a écrit:ben si, il y a bien des cas de TZR qui restent plusieurs années sur le même bmp ! c'est ça dont je parle

Cripure, j'ai appris hier que c'est un mythe, le coup de l'utilité de la lettre du proviseur au rectorat (sauf en cas d'avis défavorable)
Ben si vous voulez croire, y a pas de problème Razz
Vous pouvez même ne pas poser de questions.
Moi, quand je donne une réponse, je sais ce que je dis.
Pour un BMP, ça marche, mais j'ai précisé selon les académies, parce qu'en effet, sur les procédures non nationales, je ne peux pas être au courant de tout. Evidemment, ça ne marche pas pour avoir un poste fixe - encore heureux !

Oui, on peut être sur le même BMP plusieurs années de suite, je n'ai jamais dit le contraire. Juste que je ne comprends pas ce que des points pour stabiliser un TZR sur un poste fixe iraient faire pour renommer un TZR sur un BMP Rolling Eyes


écoutez Cripure, je ne parle pas de "croire", je parle de ce que mon délégué syndical m'a dit hier en formation.

et je n'ai jamais parlé de poste fixe dans ce cas précis.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par User5899 le Mer 23 Mar 2016 - 16:45
@Kalypso a écrit:les points de stabilisation des TZR sont valables sur un poste fixe dans le même établissement uniquement, ou également sur le bmp ?
Mais sur un poste, enfin ! Un BMP, c'est rien du tout ! Ca se coupe, se soude, se disperse, se ventile, se donne à une, deux, trois personnes... ce n'est pas un poste, on n'y mute pas, on ne le demande pas, il n'existe pas. Du moins pour la phase intra !

Edit. Bon, écoutez, je crois que vraiment, là, vous ne comprenez pas de tout ce que sont les procédures de mutation, alors bon... En effet, vous ne parlez pas de postes fixes, alors qu'on cause de mut. On ne peut donc pas se comprendre.
Et il boit, votre délégué syndical ?
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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:46
Merci à tous, j'ai bien compris.

ma confusion avec les 75 points attribués pour la stabilisation des TZR vient de cette phrase, trouvée sur un site syndical : " Vous êtes prioritaire pour être affecté sur un BMP dans l’établissement où vous exercez cette année à condition qu’il y ait des heures en nombre suffisant, qu’il n’y ait pas d’opposition du chef d’établissement et que vous demandiez ce vœu en 1ère position dans vos préférences. Chaque année des TZR ne peuvent être stabilisés simplement parce qu’ils ont oublié de formuler cette préférence."
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Heisenberg
Niveau 10

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Heisenberg le Mer 23 Mar 2016 - 16:46
@Derborence a écrit:
@fabienne7564 a écrit:Par curiosité, quelqu'un sait-il si, dans la pratique, le rectorat laisse sur un BMP l'année suivante le TZR qui occupe déjà ce poste ? (Que ce soit au motif de la cohérence édgogique, parce que le dossier est plus facile à gérer... pour d'autres raisons...) Question très naïve peut-être

Il en était ainsi quand j'étais TZR (académie de Rouen).

Oui et non, c'est un peu plus complexe que ça. (au moins sur Rouen, ailleurs je ne sais pas)
Les affectations de TZR concernent beaucoup moins de monde que les affectations de l'intra et les préférences énoncées par les TZR sont souvent moins nombreuses et précises que les vœux de l'intra. Il est donc plus facile de s'arranger pour affecter tel collègue sur un établissement précis si par exemple le CDE l'a demandé ou si on sait qu'un TZR occupait déjà le BMP.
Pour autant, les affectations se font avec un barème. Donc si un BMP est demandé par un TZR avec un gros barème, il peut "chasser" le TZR qui occupait le BMP depuis plusieurs années.
En fait, ces  arrangements/reconductions se font surtout là où il y a beaucoup de BMP donc souvent dans les plus grandes villes, ou alors dans les coins de campagne où personne ne veut aller.
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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:48
non Cripure, je parle à la fois de mutations intra et de préférences de TZR, les deux se faisant en ce moment même.

sur ce, je me retire, merci à tous d'avoir pris du temps pour me répondre, mais là, ça va bien. J'ai passé une journée entière en formation syndicale sur l'intra de Créteil, je pense avoir compris pas mal de choses même si certaines sont encore confuses en ce qui concerne les TZR, alors pas la peine, Cripure, de me parler comme à une élève de 12 ans.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Daphné le Mer 23 Mar 2016 - 16:52
@Kalypso a écrit:c'est sa priorité, oui. Mais si elle ne l'a pas, elle aimerait tenter sa chance dans des collèges.

Ça me paraît assez compréhensible comme démarche. Je trouve un peu con que ce ne soit pas possible d'organiser les voeux ainsi.

C'est peut-être con mais les demandes et les situations ne se règlent pas au même moment : maintenant on fait ses voeux pour le mouvement et après le mouvement on affectera les TZR sur leurs BMP.
Il faut donc faire un choix maintenant entre les deux.
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fabienne7564
Niveau 9

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par fabienne7564 le Mer 23 Mar 2016 - 16:52
@Kalypso a écrit:non Cripure, je parle à la fois de mutations intra et de préférences de TZR, les deux se faisant en ce moment même.

sur ce, je me retire, merci à tous d'avoir pris du temps pour me répondre, mais là, ça va bien. J'ai passé une journée entière en formation syndicale sur l'intra de Créteil, je pense avoir compris pas mal de choses même si certaines sont encore confuses en ce qui concerne les TZR, alors pas la peine, Cripure, de me parler comme à une élève de 12 ans.
Cripure est un ours mal léché. Cela fait partie de son charme tout particulier.
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Kalypso
Grand Maître

Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

par Kalypso le Mer 23 Mar 2016 - 16:53
@Daphné a écrit:
@Kalypso a écrit:c'est sa priorité, oui. Mais si elle ne l'a pas, elle aimerait tenter sa chance dans des collèges.

Ça me paraît assez compréhensible comme démarche. Je trouve un peu con que ce ne soit pas possible d'organiser les voeux ainsi.

C'est peut-être con mais les demandes et les situations ne se règlent pas au même moment : maintenant on fait ses voeux pour le mouvement et après le mouvement on affectera les TZR sur leurs BMP.

c'est pour ça que ça me semble assez paradoxal de demander aux BMP de faire leurs préférences maintenant !
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Re: TZR souhaitant rester sur le BMP

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