Evolution de l'échelon après un doctorat

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Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mar 10 Mai 2016 - 13:29

Bonjour à tous,

Je suis de nouveau là avec plein de questions. Smile Je finis mon doctorat en juin, et mes possibilités de post-docs n'ayant pas abouti, j'enseignerai certainement dans le second degré à partir de la rentrée de septembre (à moins que je ne sois accepté sur un des postes de PRAG sur lesquels j'ai candidaté...).
D'après I-Prof, je suis en échelon 3 (classe normale des professeurs agrégés) et il me signale que je devrais passer à l'échelon 4 au 1er octobre 2017. Ce qui me semble bizarre car en parlant avec des amis qui ont fait une thèse et sont ensuite partis dans le secondaire, ils commençaient à l'échelon 4 tout de suite après leur thèse. Qu'en pensez-vous?
Mon parcours est le suivant si ça peut aider: j'ai fais l'agreg en 3ème année d'ENS, puis j'ai commencé ma thèse en quatrième année et je l'ai ensuite finie en deux années de contrat doctoral avec avenant d'enseignement. Est-ce que le fait de n'avoir fait que deux ans de contrat doctoral pourrait en être la cause?

Orson
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par nitescence le Mar 10 Mai 2016 - 13:40

Le doctorat n'a aucun impact sur la carrière dans le secondaire : il n'est tout simplement pas reconnu.

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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mar 10 Mai 2016 - 13:42

Oui, mais pour autant que je sache quand tu as un contrat doctoral avec avenant d'enseignement, ça compte comme année de stage, ce qui te permet d'être titularisé au bout de la thèse.

Orson
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Finrod le Mar 10 Mai 2016 - 13:45

Ton contrat de thèse ne commencerait il pas un 01/10 par hasard ?

ça expliquerait le mois perdu pour l'ancienneté.


Finrod
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par nitescence le Mar 10 Mai 2016 - 13:46

Exact : ce n'est pas lié directement à ton doctorat mais à tes activité d'enseignement.

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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mar 10 Mai 2016 - 13:47

Non, il commençait le 1er septembre 2014 (contrairement à la plupart des contrats doctoraux dans mon université pour le coup).

Orson
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mar 10 Mai 2016 - 13:49

Oui en effet pour l'activité d'enseignement. Donc, j'imagine que c'est ce que je pensais: le fait de n'avoir que deux ans d'avenant d'enseignement doit être la raison, non?

Orson
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par nitescence le Mar 10 Mai 2016 - 13:50

Je le pense aussi.

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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Finrod le Mar 10 Mai 2016 - 13:54

@Orson a écrit:Oui en effet pour l'activité d'enseignement. Donc, j'imagine que c'est ce que je pensais: le fait de n'avoir que deux ans d'avenant d'enseignement doit être la raison, non?

à mon époque on avait le même problème.  Les contrats des docteurs qui faisaient leur stage pendant la thèse (Appelés Moniteurs à l'époque) commençaient tous au 01/09 alors que les autres commençaient au 01/10.

Nous signions deux contrats, un pour la thèse et un pour le monitorat (les enseignements) , que l'on faisait tous deux commencer au 01/09  

la date de début des cours n'a aucune importance, ce sont celles des contrats qui comptent (ou de l'avenant d'enseignement dans ton cas).

Si l'ENS t'a fait signer un contrat doctoral au 01/09 et un avenant pour enseigner au 01/10, ils sont pas malins...

Finrod
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mar 10 Mai 2016 - 14:03

Ah oui, en effet, je me rends compte que le contrat doctoral commence bien au 01/09, mais l'avenant d'enseignement au 01/10... Tout s'éclaire... Même si effectivement c'est un peu bête car ça fait perdre un mois.

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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par kaneto le Mar 10 Mai 2016 - 14:50

C'est la première fois que j'entends parler d'une mission d'enseignement qui commence au 01/10 pour un normalien. Les administratifs sont imaginatifs pour gratter quelques euros sur le dos de ces nantis de doctorants.

D'après les textes, il faut deux ans de mission d'enseignement pour compter comme l'année de stage d'agrégé. Ce mois de différence a toutes les chances de repousser ta titularisation d'un mois (alors que tu as dans les faits probablement effectué le bon quota d'heures d'enseignement ! c'est un mois de vacances que l'on t'a retiré !).

Enfin, les années de scolarité en tant que normalien comptent pour ton classement initial dans le corps des agrégés : les années 1 et 2 comptent chacune pour moitié, les années 3 et 4 comptent chacune pour 0.75. Tu devrais donc commencer avec l'ancienneté : 2.5 années pour la scolarité ENS (article 4 du décret n°51-1423 du 5 décembre 1951) plus 11 mois pour le contrat doctoral avec enseignement (au lieu de 12...).

Cela devrait te placer sur la fin de l'échelon 4, car si j'ai bien calculé tu as passé le concours à l'époque où l'on commençait encore avec une bonification initiale d'un an qui faisait démarrer la carrière immédiatement à l'échelon 3.

Il faut s'en préoccuper assez rapidement avec ton rectorat : une fois que le ministère arrête ton classement à la titularisation, il devient rapidement non contestable. Pour tous les cas similaires que j'ai vus, la DGRH connaît bien les règles et les applique lorsqu'elle a tous les justificatifs en main.

kaneto
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mar 10 Mai 2016 - 14:53

Merci de m'en faire part. J'ai passé l'agrégation en 2013. C'était bien ça que tu avais calculé? Je ne savais pas que l'ENS devait être compté, mais du coup je vais immédiatement en faire part au rectorat.

Orson
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mar 10 Mai 2016 - 14:55

Ah et au sujet des contrats d'enseignement au 01/10, c'est la règle à l'Université de Franche-Comté où je fais ma thèse. Le contrat doctoral lui-même, je l'ai eu pour le 01/09 car il était financé par l'ENS (allocation spécifique), mais l'avenant d'enseignement étant financé par l'Université, c'est elle qui décidé...

Ce qui m'inquiète du coup, c'est si la titularisation est repoussée d'un mois....Imaginons que je suis pris sur le poste en IUT. L'affectation y est subordonnée au fait d'être titularisé au 01/09... Ca risque de poser problème j'imagine...Tu vois un recours possible?

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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par kaneto le Mar 10 Mai 2016 - 15:08

Je sais bien que c'est l'université qui fait sa sauce avec la mission d'enseignement, et les universités ne manquent pas d'imagination depuis quelques années pour pourrir et tordre dans tous les sens cette mission. La pratique de ton université est d'une légalité glaçante.

Pour ta titularisation, la situation est tellement inédite que j'espère tout simplement que personne ne s'en rendra compte au rectorat, et que tout se passera comme si tu avais fait deux ans, car j'imagine que tu as fait 64h chaque année (en étant payé en fait 23/24è du tarif normal).

Si la mécanique tourne pour te titulariser au 01/09, tu verras passer dans ton université un document d'évaluation te concernant (rempli généralement par le directeur de labo ou de département, visé par l'UFR et validé par la présidence).

Il me semble que les IUT savent très bien recruter également des non-normaliens, qui sont tous alignés sur le 01/10 au lieu du 01/09 : tu devrais rentrer dans le pire des cas dans cette case, même si je suis quasi-incompétent sur ce point.

kaneto
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mar 10 Mai 2016 - 15:16

Je viens d'envoyer l'email au rectorat en me basant sur ce que tu viens de me dire, pour leur demander de corriger ça. On va voir ce qui va se passer. Merci beaucoup en tous cas kaneto.

Tu as raison pour les IUT et les non-normaliens, mais dans ce cas, ils ont fait 3 années de thèse (avec contrat d'enseignement a priori) et donc le problème ne se pose pas.

Orson
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par kaneto le Mar 10 Mai 2016 - 15:20

Ah, et j'oubliais : j'avais bien compté la session 2013 des concours te concernant. Tu entres donc d'office dans le corps à l'échelon 3, auquel tu ajoutes ensuite tes années de reclassement.

L'échelon 3 dure un an, donc tes deux premières années d'ENS te permettent de passer à l'échelon 4.
L'échelon 4 dure 2.5 ans, donc les années de fin d'ENS et de doctorat te placent à un mois de l'échelon 5.

Sauf erreur de ma part, tu devrais passer à l'échelon 5 au 01/10/2016. Du moins quand la DGRH aura pris connaissance de ta situation et arrêté le bon classement initial. Il se peut que ton classement ne soit ajusté qu'une fois ta titularisation passée.

Pour les IUT et les non normaliens : plusieurs universités ont fait le choix de ne proposer l'enseignement qu'en années 2 et 3 du contrat doctoral, et même si je suis moins renseigné, je ne crois pas que cela ait coincé des non normaliens.

kaneto
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par np* le Ven 20 Mai 2016 - 18:20

Bonjour,

Tout d'abord il est normal que sur I-prof les informations soient faussées, il ne faut pas s'y fier. Les années ENS et monitorat sont souvent seulement prises en compte à la titularisation lors de la réintégration dans le second degré (ce qui pose plein de problèmes car le reclassement intervient alors plusieurs mois après rétroactivement). Donc appelle ta gestionnaire (tu devrais avoir son numéro de ligne directe) pour savoir exactement comment t'y prendre (d'après moi c'est mieux que de simplement envoyer un mail, tu pourras poser les questions directement).

Pour la titularisation il ne devrait y avoir aucune inquiétude, il faut avoir fait 128h d'enseignement, ce qui est le cas pour toi (peu importe que l'avenant d'enseignement commence en octobre). Deux ans de monitorat veut dire deux ans d'enseignement 64h.

Par contre les années de monitorat comptent pour moitié seulement, à moins d'avoir fait exactement trois ans ce qui compte alors pour 2 ans. Donc tu ne devrais pouvoir justifier que de 12 mois. J'espère qu'ils ne comptent pas un (demi-)mois de moins du fait que l'avenant ne commence qu'en octobre, ce serait une belle arnaque ! À mon avis il ne faut pas se laisser faire.

Bref, appelle ta gestionnaire au rectorat pour expliquer ta situation, faire le point et savoir exactement de quelles pièces ils ont besoin (e.g. justificatifs des années d'ENS etc). Moi j'avais été très bien reçu (avant ça j'avais rempli tout un dossier pénible de reclassement qui en fait ne servait à rien).

np*
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mer 25 Mai 2016 - 10:39

Kaneto, j'ai contacté mon rectorat, qui m'a dit de voir avec le ministère. Je suis donc en train d'écrire à la DGRH concernant ce problème d'échelon. Cependant, je me suis rendu compte d'une question: tu prends en compte 11 mois pour mon avenant d'enseignement au contrat doctoral, alors qu'il a été signé au 1 er octobre 2014, donc ça serait plutôt 23 mois au 1er septembre 2016, non? Ou bien l'avenant d'enseignement ne compte pas pour une année pleine?
Désolé pour la question sans doute évidente, mais je veux être certain de ce que j'écris avant de contacter le ministère.

Merci d'avance pour ton aide.

Orson
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Mer 25 Mai 2016 - 10:40

Ah bonjour np*, je n'avais pas vu ton message jusqu'à l'instant. En plus, ça répond à ma question concernant le fait de comptabiliser l'avenant. Smile

Orson
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Re: Evolution de l'échelon après un doctorat

Message par Orson le Jeu 26 Mai 2016 - 10:14

Le ministère a décidé de corriger l'erreur et de me placer dans l'échelon 4 avec la bonne ancienneté. yesyes Merci à tous pour votre aide!! topela

Orson
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