Acheminement des copies BAC

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Acheminement des copies BAC

Message par marc027 le Mer 29 Juin 2016 - 17:47

Bonsoir,

Je suis convoqué pour la Correction du BAC S en mathématiques.
Sur la convocation est indiqué :

  • Réunion pleinière (harmonisation du Barème)
  • Correction à domicile
  • Acheminement des copies
  • Oral du 2nd groupe
  • Jury de délibération du 2nd groupe

Ainsi, j'aurai voulu savoir si je pouvais tout de même assister au Jury du 1er groupe même si officiellement je ne suis pas convié...
En effet, je souhaite connaitre le niveau d'ensemble des candidats pour appréhender au mieux les sujets d'oraux.

Merci pour vos réponses.

marc027
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Tamerlan le Mer 29 Juin 2016 - 18:00

Ça me parait extra-terrestre ça. A ma connaissance un professeur qui note sur un jury est forcément nommé et membre du jury. Vous intervenez aussi sur un autre?

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par marc027 le Mer 29 Juin 2016 - 18:04

Non je n'intervient que sur ce Jury.
J'ai appelé le Rectorat qui m'ont littéralement interdit d'assister au Jury du 1er groupe.
Je trouve cela assez fort !...

marc027
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par nuages le Mer 29 Juin 2016 - 19:17

@Tamerlan a écrit:A ma connaissance un professeur qui note sur un jury est forcément nommé et membre du jury.
Non. Je corrige la littérature en TL et je ne suis pas de jury cette année (je l'étais l'an dernier) . Je remets mon paquet de copies corrigées à l'issue de la dernière réunion d'harmonisation. En TL par exemple les correcteurs sont en binôme et un seul des deux est au jury . Je n'ai jamais vu quelqu'un qui n'était pas convoqué assister au jury (on est aussi très content d'en être dispensé!)

nuages
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Ruthven le Mer 29 Juin 2016 - 19:29

@nuages a écrit:(on est aussi très content d'en être dispensé!)

Mais pourquoi donc ? C'est tellement passionnant. araignée diable

Ruthven
Grand Maître


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Re: Acheminement des copies BAC

Message par marc027 le Mer 29 Juin 2016 - 19:37

Merci beaucoup pour vos réponses.
C'est dommage... Personnellement, j'aime bien assister au Jury du BAC...

marc027
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Tamerlan le Mer 29 Juin 2016 - 19:45

@marc027 a écrit:Non je n'intervient que sur ce Jury.
J'ai appelé le Rectorat qui m'ont littéralement interdit d'assister au Jury du 1er groupe.
Je trouve cela assez fort !...

Ça c'est assez logique puisqu'il est hors de question de participer à un jury sans nomination par le recteur.


@nuages a écrit:
@Tamerlan a écrit:A ma connaissance un professeur qui note sur un jury est forcément nommé et membre du jury.
Non. Je corrige la littérature en TL et je ne suis pas de jury cette année (je l'étais l'an dernier) . Je remets mon paquet de copies corrigées à l'issue de la dernière réunion d'harmonisation. En TL par exemple les correcteurs sont en binôme et un seul des deux est au jury . Je n'ai jamais vu quelqu'un qui n'était pas convoqué assister au jury (on est aussi très content d'en être dispensé!)

En fait je ne connais pas de texte directement là-dessus. L'article du code de l'éducation (en spolier ci-dessous) me laisser penser qu'il était normal que tout correcteur puisse participer au jury pour modifier ses notes au besoin.

Spoiler:


Article D334-21

   Modifié par Décret n°2012-16 du 5 janvier 2012 - art. 7 (VD)

Les membres des jurys mentionnés à l'article D. 334-20 sont désignés par le recteur.

Les jurys sont présidés par un professeur des universités ou un maître de conférences nommé par le recteur sur proposition des présidents d'université.

Les présidents de jurys peuvent être assistés ou suppléés par des présidents adjoints choisis par le recteur parmi les professeurs agrégés ou, à défaut, parmi les professeurs certifiés de l'enseignement du second degré exerçant dans un établissement d'enseignement public.

Pour la composition des jurys du baccalauréat, il peut être fait appel aux personnels appartenant aux catégories suivantes :

1° Professeur des universités, maître de conférences ou autre enseignant-chercheur, membre du personnel enseignant des autres établissements publics d'enseignement supérieur, en activité ou à la retraite ;

2° Inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional ;

3° Professeur de l'enseignement public du second degré exerçant ou ayant exercé dans les classes de seconde, première et terminales des lycées d'enseignement général et technologique et des lycées d'enseignement général et technologique agricoles ;

4° Professeur agrégé, certifié, adjoint d'enseignement, affecté dans les établissements d'enseignement privés sous contrat d'association, maître contractuel des établissements d'enseignement privés sous contrat d'association qui bénéficie d'un contrat définitif, exerçant ou ayant exercé dans les classes de seconde, première et terminales des voies de formation générales et technologiques.

Le recteur peut nommer des examinateurs adjoints et des correcteurs adjoints pour participer, avec les membres des jurys, à l'évaluation ou à la correction de certaines épreuves. Les examinateurs et correcteurs adjoints peuvent, le cas échéant, participer aux délibérations des jurys avec voix consultative pour l'attribution de notes se rapportant aux épreuves qu'ils ont évaluées ou corrigées.

Dans les sections comportant des enseignements artistiques spécialisés où interviennent des professionnels de façon continue, ceux-ci peuvent participer aux opérations d'évaluation et aux jurys du baccalauréat.

Dans les centres ouverts à l'étranger, les jurys sont constitués selon les mêmes modalités ; toutefois, à défaut d'un président membre de l'enseignement supérieur, un directeur académique des services de l'éducation nationale agissant sur délégation du recteur d'académie ou un professeur agrégé de l'enseignement du second degré peut être désigné.

Au sein des jurys conduisant à la délivrance du baccalauréat option internationale ou à la délivrance de baccalauréats binationaux, le recteur peut désigner des personnels d'inspection ou d'enseignement étrangers qui ne peuvent constituer plus de la moitié des membres du jury, ni exercer la fonction de président ou président adjoint.


Le passage ci dessous me semble confirmer cet esprit :
"Le recteur peut nommer des examinateurs adjoints et des correcteurs adjoints pour participer, avec les membres des jurys, à l'évaluation ou à la correction de certaines épreuves. Les examinateurs et correcteurs adjoints peuvent, le cas échéant, participer aux délibérations des jurys avec voix consultative pour l'attribution de notes se rapportant aux épreuves qu'ils ont évaluées ou corrigées."

Sur mon académie en 10 ans de secrétariat le seul truc que j'ai vu c'est deux collègues nommés sur deux jurys dans le même centre pour pouvoir intervenir sur chacun si besoin.

A titre perso je préfère largement me taper le jury plutôt que de laisser quelqu'un d'autre modifier ma note...

Tamerlan
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par marc027 le Mer 29 Juin 2016 - 20:03

Merci bien Tamerlan pour cette réponse très précise !
Je partage tout à fait ton avis, je préfère moi-même assister au Jury sachant que c'est moi-même qui les ait corrigées ; et à ce titre cela me gênerait de laisser la modification des notes à un Collègue...

marc027
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Tamerlan le Mer 29 Juin 2016 - 20:06

Tu peux peut-être tenter le coup avec un mail à ton IPR expliquant cela. C'est ce que ferais.

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par nuages le Mer 29 Juin 2016 - 20:40

@Tamerlan a écrit:A titre perso je préfère largement me taper le jury plutôt que de laisser quelqu'un d'autre modifier ma note...
Je partage ce point de vue . Mais, quand je suis de jury, je ne modifie jamais les notes d'un collègue qui n'y siège pas, je ne retouche que mes propres corrections, si besoin et exceptionnellement, et je vois que tout le monde fait pareil.

nuages
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Ramanujan974 le Jeu 30 Juin 2016 - 7:23

@marc027 a écrit:Merci bien Tamerlan pour cette réponse très précise !
Je partage tout à fait ton avis, je préfère moi-même assister au Jury sachant que c'est moi-même qui les ait corrigées ; et à ce titre cela me gênerait de laisser la modification des notes à un Collègue...


Personne n'est propriétaire de ses notes.
Un jury peut modifier n'importe quelle note sans l'autorisation du prof concerné.

Ramanujan974
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par frdm le Jeu 30 Juin 2016 - 7:44

@Ramanujan974 a écrit:
@marc027 a écrit:Merci bien Tamerlan pour cette réponse très précise !
Je partage tout à fait ton avis, je préfère moi-même assister au Jury sachant que c'est moi-même qui les ait corrigées ; et à ce titre cela me gênerait de laisser la modification des notes à un Collègue...


Personne n'est propriétaire de ses notes.
Un jury peut modifier n'importe quelle note sans l'autorisation du prof concerné.

Tu en es certain ? A chaque fois, le jury demande aux jurés leur accord avant d'ajouter des points, serait-ce une demande de pure forme ? Pourrais-tu me citer une source officielle qui confirme cela ?

frdm
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Hélips le Jeu 30 Juin 2016 - 7:55

BO a écrit:
Le jury dispose pour délibérer :
- des relevés de notes et/ou procès-verbaux de délibération, édités par l'application informatique nationale dédiée à cet effet ;
- en tant que de besoin, des copies des candidats avec leurs notes chiffrées et, pour pouvoir comparer les résultats (moyennes et répartitions de notes entre examinateurs), des grilles de notation afférentes ainsi que des bordereaux de notation et fiches individuelles d'évaluation des interrogations orales ou des épreuves pratiques ;
- de toutes les informations statistiques nécessaires à l'harmonisation de la notation, notamment sur la session en cours et, si nécessaire, les sessions précédentes (moyennes par séries ou spécialités, par académies et par départements, par exemple) et plus largement de tous les éléments utiles à la délibération, notamment ceux relatifs au déroulement des épreuves ;
- des livrets scolaires ou de formation des candidats.
Le président du jury a un pouvoir de décision en matière de relèvement des notes des candidats ; en cas de trop grande disparité dans la notation de certains et après avoir recueilli l'avis du jury, il demande si nécessaire leur révision. En cas d'absence de notes, il doit en vérifier les motifs sur les copies ou les bordereaux et fiches individuelles des interrogations orales ou des épreuves pratiques ainsi que les listes d'appel.
Les livrets scolaires des élèves de terminale et les livrets de formation sont transmis aux centres de délibération, dans les conditions définies dans ce domaine par le recteur ; les livrets scolaires des élèves de première des séries générales et technologiques ne sont pas transmis aux centres concernés, en l'absence de jurys spécifiques. Le code de l'éducation oblige le jury à examiner le livret scolaire ou de formation fourni par le candidat et précise que la mention de cet examen est portée au livret sous la signature du président de jury. Cette consultation ne peut intervenir que lors des délibérations des jurys. Eu égard à l'importance attachée à la qualité du service rendu aux candidats, elle doit être rigoureuse et ne revêtir, en aucun cas, un caractère purement formel.
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=59783

Manifestement, oui, on peut relever une note d'un collègue absent.

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Ramanujan974 le Jeu 30 Juin 2016 - 8:10

@frdm a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@marc027 a écrit:Merci bien Tamerlan pour cette réponse très précise !
Je partage tout à fait ton avis, je préfère moi-même assister au Jury sachant que c'est moi-même qui les ait corrigées ; et à ce titre cela me gênerait de laisser la modification des notes à un Collègue...


Personne n'est propriétaire de ses notes.
Un jury peut modifier n'importe quelle note sans l'autorisation du prof concerné.

Tu en es certain ? A chaque fois, le jury demande aux jurés leur accord avant d'ajouter des points, serait-ce une demande de pure forme ? Pourrais-tu me citer une source officielle qui confirme cela ?


En tous cas, voilà comment ça se passe lors du jury (je parle pour les S, je n'ai connu que ça).
Il a été décidé de remonter un candidat à qui il manque 9 points. On peut faire 7+2, soit 1 point de maths et 1 point de LV2, ou alors 6+3, soit 1 point de SVT et 1 point de philo.
Que les profs soient là ou pas là, d'accord ou pas, ça se fera.

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Ramanujan974 le Jeu 30 Juin 2016 - 8:12

@marc027 a écrit:
Tu en es certain ? A chaque fois, le jury demande aux jurés leur accord avant d'ajouter des points, serait-ce une demande de pure forme ? Pourrais-tu me citer une source officielle qui confirme cela ?


Je crois surtout que le président du jury ne connait pas les règles, c'est pour ça qu'il demande à tout le monde !

Ramanujan974
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par trompettemarine le Jeu 30 Juin 2016 - 8:14

@nuages a écrit:
@Tamerlan a écrit:A ma connaissance un professeur qui note sur un jury est forcément nommé et membre du jury.
Non. Je corrige la littérature en TL et je ne suis pas de jury cette année (je l'étais l'an dernier) . Je remets mon paquet de copies corrigées à l'issue de la dernière réunion d'harmonisation. En TL par exemple les correcteurs sont en binôme et un seul des deux est au jury . Je n'ai jamais vu quelqu'un qui n'était pas convoqué assister au jury (on est aussi très content d'en être dispensé!)

Ils n'ont plus de sous ! Je pense que ce n'est pas plus compliqué que cela.

trompettemarine
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Hélips le Jeu 30 Juin 2016 - 8:16

@Ramanujan974 a écrit:
@frdm a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@marc027 a écrit:Merci bien Tamerlan pour cette réponse très précise !
Je partage tout à fait ton avis, je préfère moi-même assister au Jury sachant que c'est moi-même qui les ait corrigées ; et à ce titre cela me gênerait de laisser la modification des notes à un Collègue...


Personne n'est propriétaire de ses notes.
Un jury peut modifier n'importe quelle note sans l'autorisation du prof concerné.

Tu en es certain ? A chaque fois, le jury demande aux jurés leur accord avant d'ajouter des points, serait-ce une demande de pure forme ? Pourrais-tu me citer une source officielle qui confirme cela ?


En tous cas, voilà comment ça se passe lors du jury (je parle pour les S, je n'ai connu que ça).
Il a été décidé de remonter un candidat à qui il manque 9 points. On peut faire 7+2, soit 1 point de maths et 1 point de LV2, ou alors 6+3, soit 1 point de SVT et 1 point de philo.
Que les profs soient là ou pas là, d'accord ou pas, ça se fera.

C'est ce que j'ai vu faire aussi : la question posée à l'ensemble du jury est "remonte-t-on ce candidat au vu du livret" et si la réponse est oui, on met les points là où ça tombe le plus juste. Et la question n'est pas "juré n°12, pensez-vous que la copie que vous avez sous les yeux mérite un point supplémentaire ?", ne serait-ce que parce que si la réponse était "oui", le point supplémentaire aurait été mis dès la correction.

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Laotzi le Jeu 30 Juin 2016 - 8:20

Bien sûr qu'il n'est pas nécessaire que le collègue soit présent (même si je n'ai connu que des jurys avec la quasi totalité des correcteurs présents, sauf parfois en LV où ils sont sur plusieurs jurys). Il n'y a rien de plus horripilant qu'un collègue correcteur qui rechigne à modifier sa note alors que le jury a collectivement décidé de rajouter des points au candidat sous prétexte que la copie en question n'était pas terrible. La modification d'une note en jury de délibération, lorsqu'il s'agit de relever un candidat à la barre, n'a rien à avoir avec le contenu de la copie (et on choisit en général simplement ce qui est le plus simple en fonction des points à rajouter).
Le BO précise bien que le président du jury demande l'avis du jury (en général un vote s'il n'y a pas consensus évident). De plus, comme je n'ai jamais vu de président de jury siéger (ils ne se risquent pas à franchir le périphérique sans doute), le vice-président ne s’octroie pas de pouvoir particulier.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Paraffin le Jeu 30 Juin 2016 - 8:28

Lorsque j'ai été membre du jury (une 10aine de fois), on demandait l'avis de la personne représentant la matière dans laquelle le jury suggérait de rajouter 1 point (au coef x qui permettait de tomber pile sur le nombre de points necessaires). Cette personne demandait qu'on lui lise ce que le/les collègues de sa matière avaient écrit sur le dossier en 1ère et terminale. Le/les professeurs laissent des messages suffisament clairs pour que l'on sache si l'élève mérite ou non d'être aidé.

Dans ma matière (anglais) je trouve cette méthode plutôt juste car un élève peut être très méritant et avoir des résultats plutôt nuls. C'est une matière injuste, ceux qui réussissent ne sont pas forcément ceux qui bossent. Etre bon en langue ne signifie pas avoir fait des grands efforts et avoir beaucoup travaillé.

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Paraffin le Jeu 30 Juin 2016 - 8:31

@Tamerlan a écrit:Ça me parait extra-terrestre ça. A ma connaissance un professeur qui note sur un jury est forcément nommé et membre du jury. Vous intervenez aussi sur un autre?

Pas toujours, Tarmelan. Cette année, je ne suis pas membre du jury. Cela doit dépendre des matières.

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If you want to go nowhere, you're sure to get there.

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Tamerlan le Jeu 30 Juin 2016 - 8:51

@frdm a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@marc027 a écrit:Merci bien Tamerlan pour cette réponse très précise !
Je partage tout à fait ton avis, je préfère moi-même assister au Jury sachant que c'est moi-même qui les ait corrigées ; et à ce titre cela me gênerait de laisser la modification des notes à un Collègue...


Personne n'est propriétaire de ses notes.
Un jury peut modifier n'importe quelle note sans l'autorisation du prof concerné.

Tu en es certain ? A chaque fois, le jury demande aux jurés leur accord avant d'ajouter des points, serait-ce une demande de pure forme ? Pourrais-tu me citer une source officielle qui confirme cela ?

Oui. C'est ici. Circulaire de 2012.

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=59783

"Le président du jury a un pouvoir de décision en matière de relèvement des notes des candidats ; en cas de trop grande disparité dans la notation de certains et après avoir recueilli l'avis du jury, il demande si nécessaire leur révision. En cas d'absence de notes, il doit en vérifier les motifs sur les copies ou les bordereaux et fiches individuelles des interrogations orales ou des épreuves pratiques ainsi que les listes d'appel."

Par ailleurs le jury est un collectif qui fixe les notes.

Article D334-10 du code de l'éducation.


"Les notes définitives résultent de la délibération du jury."

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par RooMcfly le Jeu 30 Juin 2016 - 9:02

J'ai déjà vu des jurys modifier les notes des épreuves anticipées sans que le professeur soit là. J'ai vu également des jurys où on votait juste sur le principe de monter la note. Le président du jury faisait les calculs ensuite et choisissait lui-même quelle note il monterait. Je trouve pas ça mal comme système: on va plus vite, on perd pas son temps à négocier un point.

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Tamerlan le Jeu 30 Juin 2016 - 9:07

Tiens vous avez vu la nouveauté :

JORF n°0198 du 28 août 2015 page 15229
texte n° 11



Décret n° 2015-1066 du 26 août 2015 relatif aux épreuves de remplacement et aux conditions de délibération des jurys des baccalauréats général et technologique

L'article D. 334-9 du code de l'éducation est ainsi modifié :
1° Au premier alinéa, les mots : « de la session d'examen organisée » sont remplacés par les mots : « des épreuves de l'examen du baccalauréat général organisées ».
2° Au second alinéa, la deuxième phrase est supprimée.
3° Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :
« Le jury délibère sans avoir connaissance des nom et prénom du candidat ainsi que du nom de son établissement d'origine. »

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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Ramanujan974 le Jeu 30 Juin 2016 - 9:10

@Tamerlan a écrit:
3° Il est ajouté un alinéa ainsi rédigé :
« Le jury délibère sans avoir connaissance des nom et prénom du candidat ainsi que du nom de son établissement d'origine. »


Et on fait comment pour lire le livret scolaire sans prendre connaissance du nom et du lycée ?!

Ramanujan974
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Re: Acheminement des copies BAC

Message par Hélips le Jeu 30 Juin 2016 - 9:15

Ça va être coton de délibérer en lisant le livret scolaire mais sans connaître le nom ou l'établissement d'origine du candidat Rolling Eyes

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Hélips
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