[Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Mar 13 Sep 2016 - 17:24

Bonjour.
Tout est dit dans l'énoncé je pense. Avec la réforme arrive son lot de nouvelles évaluations entre les notes (connues), les compétences (connues aussi mais qui ont changé ou vont changer... tant qu'à faire...) et les 6 verbes....
Mes collègues me pressent de nombreuses questions sur ce que je vais évaluer, et surtout comment.

Le problème c'est que je n'en n'ai aucune idée! Very Happy

Alors parce que je pense que ça peut intéresser du monde je me permets de vous poser la question.

Ps: ça serait bien, si le sujet devait vivre, que ça reste dans le qui fait quoi et qui fait comment. Le fait que ce soit une usine à gaz, impossible à mettre en oeuvre, inutile et inintéressant (rayez les mentions inutiles) je ne suis pas loin d'être totalement d'accord mais je demande bien des conseils sur la mise en oeuvre.


Dernière édition par Dw4rF_Naheulbeuk le Mar 13 Sep 2016 - 17:52, édité 2 fois (Raison : Titre précisé)

_________________
Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.

Dw4rF_Naheulbeuk
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par pistor le Mar 13 Sep 2016 - 18:24

Nous, on recopiera les 6 verbes et leur déclinaisons (dans les pages grisées du programme) comme compétences générales donc déjà 24 environ puis à chaque fois qu'on fera un contrôle , on rajoutera une ou deux compétences comme calculer avec les puissances pour que ce soit compréhensible des élèves.
(Les compétences générales sont trop imbitables.)
C'est pas terrible comme solution et redondant parfois mais permet de donner toute sa place à la compétence calcul qui mérite d'être détaillée.
Et on partira de  nos contrôles déjà existants sauf pour les compétences générales qui seront plus rarement évaluées.

Sauf si une solution-miracle tombe du ciel.........

pistor
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par dami1kd le Mar 13 Sep 2016 - 18:38

Bonjour,

Ce que vous appelez les 6 verbes étant les 6 seules compétences au programme de maths, pouvez-vous préciser ce que vous appelez compétence ?

dami1kd
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Mar 13 Sep 2016 - 20:21

Bonsoir.
@dami1kd a écrit:Bonjour,

Ce que vous appelez les 6 verbes étant les 6 seules compétences au programme de maths, pouvez-vous préciser ce que vous appelez compétence ?

Non justement et c'est bien là le problème. Je ne comprends absolument pas comment on évalue suivant les verbes et suivant les compétences internes à chacun de ces verbes.
Si cela ne tenait qu'à moi je ne m'intéresserais pas du tout au problème et je m’assiérais joyeusement sur ces validations (eh oui je l'avoue) mais je vois certains de mes collègues qui sont réellement en souffrance et demandent des conseils et des opinions. J'ai beau leur répéter que je n'en sais rien ils insistent encore et encore et reviennent continuellement à la charge. De ce que j'ai compris (apparemment mal) de leurs inquiétudes c'est ce problème de verbes et de comment les "évaluer" concrètement pour pouvoir ensuite transmettre un degré d'acquisition. Ils couplent cette évaluation avec des compétences (lesquelles? je ne sais pas... et eux non plus me semble-t-il). Bref, ils sont dans le flou, mais eux, ils s'en inquiètent contrairement à moi.

N'y voyez aucune morgue, je souhaite juste avoir de quoi les aider dans leurs recherches grâce aux exemples que vous me proposerez ou pas. Pour ma part je pense urgemment attendre que tout cela s'éclaircisse et les nouvelles nouvelles directives qui ne manqueront pas d'arriver d'ici quelques jours ou quelques mois. Smile


Dernière édition par Dw4rF_Naheulbeuk le Mar 13 Sep 2016 - 20:34, édité 1 fois

_________________
Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.

Dw4rF_Naheulbeuk
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Al9 le Mar 13 Sep 2016 - 20:22

Nous les 6 verbes les élèves et les parents n'en verront jamais la couleur sauf dans le bulletin de fin de cycle. Absolument incompréhensible pour un parent.

On a décidé de leur fournir une fois par trimestre un bilan par les entrées du programmes : calcul, géométrie, etc avec des niveaux de maîtrise. Beaucoup plus simple et plus clair pour eux.

Al9
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Rabelais le Mar 13 Sep 2016 - 20:28

@Al9 a écrit:Nous les 6 verbes les élèves et les parents n'en verront jamais la couleur sauf dans le bulletin de fin de cycle. Absolument incompréhensible pour un parent.

On a décidé de leur fournir une fois par trimestre un bilan par les entrées du programmes : calcul, géométrie, etc avec des niveaux de maîtrise. Beaucoup plus simple et plus clair pour eux.
fleurs2

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

Rabelais
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Ombredeloup le Mar 13 Sep 2016 - 20:29

Bonsoir,

j'évalue chaque item ponctuellement, en contrôle, en exercice, lors des DM, à l'oral, pendant des travaux de groupe... Je crois avoir repris les énoncés du programme.
Je ferai un bilan en fin de trimestre (ou en fin d'année?) pour évaluer la maîtrise de chaque "verbe-compétence". Je suis encore en phase de test, parce qu'après toutes nos journées de formation, on ne nous a pas vraiment dit comment faire! Par contre, ce que je ne vois pas bien, c'est comment nos 6 compétences vont permettre d'évaluer les compétences plus générales du socle.

CHERCHER
S'engager dans une démarche
Extraire des informations utiles
Faire des hypothèses, des conjectures
Décomposer un problème en sous problème
MODELISER
Reconnaître et utiliser la proportionnalité
Traduire une situation en langage mathématique
Utiliser une simulation numérique ou géométrique
REPRESENTER
Produire et utiliser plusieurs représentations des nombres
Représenter et résumer avec les statistiques
Représenter des solides
RAISONNER
Tester des solutions
Utiliser des grandeurs et des conversions
Démontrer en géométrie
Démontrer avec le calcul littéral
CALCULER
Calculer avec des nombres …
… décimaux
… fractionnaires
… relatifs
Contrôler son résultat
Calculer avec des lettres
développer
factoriser
réduire
substituer
COMMUNIQUER
Expliquer sa démarche
Faire des phrases réponses
Utiliser un français correct



Ombredeloup
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Moonchild le Mar 13 Sep 2016 - 20:57

@dami1kd a écrit:Bonjour,

Ce que vous appelez les 6 verbes étant les 6 seules compétences au programme de maths, pouvez-vous préciser ce que vous appelez compétence ?

Au commencement était le Verbe... bon, en fait, ils étaient six...

Moonchild
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Avatar des Abysses le Mer 14 Sep 2016 - 1:21

Es ce que l'on peut commencer par une compétence et tant qu'elle n'est pas acquise rester dessus ? non ? dommage
j'aurais bien aimer commencer par "démontrer en géométrie" suivie de "démontrer avec le calcul littérale" Very Happy

_________________
Il y a 10 catégories de personnes ceux qui connaissent le binaire ... et les autres.
N'écoutez pas les bruits du monde, mais le silence de l'âme. ( JCVD )

Avatar des Abysses
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Furby le Mer 14 Sep 2016 - 20:32

En ce qui me concerne, je bâtis mes activités introductives aux cours avec une problématique et des questions auxquelles les élèves doivent répondre, soit par des recherches de données dans l'énoncé, soit par des calculs, soit par des méthodes à expliciter à l'écrit etc... et pour chaque question j'attribue un des 6 verbes, sans détailler la déclinaison correspondant. Les élèves doivent valider ou non la compétence (soit 0 soit 1, pas d'intermédiaire) au fur et à mesure de l'avancement de l'activité, et à la fin il y a un "bilan des compétences" que les élèves complètent en fonction des réponses qu'ils ont su trouver. Ceci ne se transforme pas en note, simplement ça permet de voir comment chaque élève maîtrise les 6 attendus, et voir s'il progresse en cours d'année, avec des bilans ponctuels chaque trimestre. Evidemment ça n'a rien d'un instrument de mesure scientifique. Chaque question peut d'ailleurs recouvrir plusieurs compétences, c'est moi qui choisis, de façon à ce que les 6 verbes soient à peu près couverts par l'activité.
Quant aux notes, elles restent du domaine des devoirs surveillés classiques, mais là aussi je fais en sorte de remplir une grille où chacune des question peut se relier à une compétence attendue. C'est tout. Je ne suis pas particulièrement partisan de cette méthode d'évaluation, mais je le fais pour qu'on ne puisse pas me reprocher de m'en f...
Après ça peut aussi faire en sorte que les élèves soient un peu plus "motivés" et se sentent moins mis à l'écart parce qu'ils ont des difficultés.

Furby
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par pistor le Mer 14 Sep 2016 - 20:51

Ce n'est pas parce qu'ils sont six qu'ils doivent représenter 1/6 des compétences totales.........
A nous de les pondérer, de les décliner,d'en dégonfler certains (le ronflant raisonner qui veut tout dire et rien en même temps).
Il ne faut surtout pas les essentialiser mais les relativiser et peut-être partir de nos pratiques, de nos objectifs de contrôles pour aboutir à ces 6 verbes ou non.

pistor
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par VinZT le Mer 14 Sep 2016 - 21:32

La vache … en vous lisant j'ai l'impression d'être sur une autre planète !

Vivement que ça vienne l'an prochain au lycée tout ce bowdel savant échafaudage. J'ai hâte, miam !

je sais:
quelques esprits chagrins me rétorqueront qu'une tentative d'introduire ces merveilleux outils a déjà eu lieu au lycée — notamment dans les livrets scolaires — mais je pense pouvoir affirmer que la plupart des collègues leur ont réservé la place qui leur est due.
Spoiler:
au fond du couloir, à droite, et prière de laisser les lieux propres en les quittant

_________________
« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François

VinZT
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Jeu 15 Sep 2016 - 18:15

En tout cas je vous remercie sincèrement d'avoir pris le temps d'éclairer un peu ma lanterne (même si je n'y ai pas compris grand-chose XD ) je vais avoir de quoi aider un peu les collègues.

_________________
Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.

Dw4rF_Naheulbeuk
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Balthazaard le Jeu 15 Sep 2016 - 18:28

@Avatar des Abysses a écrit:Es ce que l'on peut commencer par une compétence et tant qu'elle n'est pas acquise rester dessus ? non ? dommage
j'aurais bien aimer commencer par "démontrer en géométrie" suivie de  "démontrer avec le calcul littérale" Very Happy

"démontrer avec le calcule littérale"   tant qu'à faire...pas qu'à moitié.

Balthazaard
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par kyu le Mar 20 Sep 2016 - 17:54

Je vois que notre matière s'est fait contaminée en beauté par le pédagosime le plus pompeux.
Comme VinZT, j'ai l'impression d'être un extra-terrestre. Quand je vois que plus de la moitié de mes élèves de seconde ne sont pas capable de développer correctement un expression littérale simple, ne connaissent pas leurs tables de multiplication... Que de prise de tête pour un si piètre résultat!

kyu
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Anaxagore le Mar 20 Sep 2016 - 17:57

Les 7 piliers, les 6 verbes, les 5 parfums. Tout ceci ne sent pas la rose.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

Anaxagore
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par Al9 le Mar 20 Sep 2016 - 18:19

Pour l'anecdote, réunion sur les compétences par domaine et chaque matière doit dire ce qu'il y met.
Arrive notre tour pour le domaine 1.
Réponse en deux mots : modéliser et chépukoi.
L'adjoint de répondre, modéliser je ne comprends pas. Bah c'est comme çà dans les programmes, na ! Razz

Al9
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par leskhal le Mer 21 Sep 2016 - 7:23

@VinZT a écrit:La vache … en vous lisant j'ai l'impression d'être sur une autre planète !

Vivement que ça vienne l'an prochain au lycée tout ce bowdel savant échafaudage. J'ai hâte, miam !

je sais:
quelques esprits chagrins me rétorqueront qu'une tentative d'introduire ces merveilleux outils a déjà eu lieu au lycée — notamment dans les livrets scolaires — mais je pense pouvoir affirmer que la plupart des collègues leur ont réservé la place qui leur est due.
Spoiler:
au fond du couloir, à droite, et prière de laisser les lieux propres en les quittant
Je ne suis pas le seul extra-terrestre topela
Ces histoires connaissances vs compétences me rappellent l'opposition méthode syllabique vs méthode globale d'apprentissage de la lecture : au lieu de partir des briques pour construire un mur, on part des plaques préfabriquées mais on est vachement emmerdé pour faire autre chose que des rectangles normalisés...
La réforme passera sans moi, j'accumule les argumentaires et les études prouvant l'inanité de l'enseignement par compétences, le prochain inspecteur qui déboule va s'amuser. Ça fait des années que je passe à l'ancienneté, je ne risque plus rien...

_________________
pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin

leskhal
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par frdm le Mer 21 Sep 2016 - 9:02

Je constate que la majorité des jeunes fraîchement émoulus des espe sont férus de "compétences". Chaque année, la proportion de ravis de la crèche augmente donc et je crois malheureusement que cette inanité qu'est "l'enseignement par compétences" s'imposera avec le départ à la retraite des derniers résistants. J'aimerais être contredit de manière convaincante, cela me rassurerait, mais quand j'observe les nouveaux venus dans mon lycée et quand je lis la niaiserie de beaucoup de messages sur les forums, je me dis que la probabilité d'une amélioration est faible.

frdm
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Maths] Notes, Compétences et les 6 Verbes ? Comment faites-vous ?

Message par neomath le Mer 21 Sep 2016 - 9:42

@kyu a écrit:Je vois que notre matière s'est fait contaminée en beauté par le pédagosime le plus pompeux.
Comme VinZT, j'ai l'impression d'être un extra-terrestre. Quand je vois que plus de la moitié de mes élèves de seconde ne sont pas capable de développer correctement un expression littérale simple, ne connaissent pas leurs tables de multiplication... Que de prise de tête pour un si piètre résultat!

Commentaire :
J'ai les même et je m'effare que des collègues acceptent de consacrer leur temps à des usines à gaz chronophages qui ne feront rien pour régler ce vrai problème.
Il est établi pour moi au delà de tout doute raisonnable que ce fatras conceptuel qu'est l'enseignement par compétence n'est pas là pour faire progresser les élèves mais pour que nous nous sentions incompétents et, par là, soyons plus malléables (cf le management France Telecom)

Solution proposée :
Je propose que nous fassions ce que nous savons faire : enseigner et évaluer avec les méthodes éprouvées par le temps et l'usage. Et si la hiérarchie exige des petites croix et des gommettes de couleur eh bien on les lui mettra. A la fin du trimestre, à la louche et sans se prendre la tête.

_________________
“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
  Raymond Aron

neomath
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum