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Becca
Niveau 6

Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Becca le Jeu 27 Oct 2016 - 19:35
Bonsoir à tous,

A la rentrée, mes élèves de 2nde seront évalués sur les textes qu'ils ont dû lire pendant les vacances.

Je me demandais... S'agissant de trois récits courts (à peine plus de quatre pages chacun), sont-ils censés les connaître suffisamment pour pouvoir répondre correctement à l'évaluation ou sont-ils autorisés à avoir leurs textes avec eux? Que préconisez-vous, dans ces cas-là?
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par frimoussette77 le Jeu 27 Oct 2016 - 19:47
Je ne laisse pas le livre et les enseignants de mes enfants non plus.
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henriette
Médiateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par henriette le Jeu 27 Oct 2016 - 19:56
Au collège, je ne laisse pas le livre non plus, quelle que soit la longueur de la lecture.
Au lycée, il m'arrivait d'autoriser de le sortir les 10 dernières minutes, afin de rechercher une citation exacte pour justifier les réponses. Mais sûrement pas pour 3 nouvelles de 4-5 pages.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Provence
Bon génie

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Provence le Jeu 27 Oct 2016 - 19:58
Je ne laisse jamais le livre.
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Sphinx
Modérateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Sphinx le Jeu 27 Oct 2016 - 20:07
Moi non plus. Pour les cas particuliers (élève avec handicap de lecture dûment diagnostiqué), j'autorise les notes de lecture à titre tout à fait exceptionnel (encore faut-il qu'il en ait...)

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Sessi
Expert spécialisé

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Sessi le Jeu 27 Oct 2016 - 20:11
Je l'autorise toujours. Ils peuvent en avoir besoin pour une justification, relire un passage etc.

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AsarteLilith
Guide spirituel

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par AsarteLilith le Jeu 27 Oct 2016 - 20:11
Non plus. Je vérifie la lecture de temps à autre en classe, pour les incompris, demandes,.... . Après, les résumés et autres sont à leur charge. Je précise que je travaille en collège.

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Orlanda
Habitué du forum

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Orlanda le Jeu 27 Oct 2016 - 20:12
Cela dépend du type d'exercice.
Pour des questions qui visent à vérifier que la lecture a été attentive, ils n'ont pas le texte.
En revanche, je peux leur laisser si l'évaluation prend la forme d'un sujet de réflexion.

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Thalia de G
Médiateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Thalia de G le Jeu 27 Oct 2016 - 20:27
Je leur laisse leurs notes manuscrites.
Becca
Niveau 6

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Becca le Jeu 27 Oct 2016 - 21:01
Il s'agit principalement de questions de réflexion autour des textes.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par NLM76 le Ven 28 Oct 2016 - 8:33
Pas de livre. Surtout pas. Ce serait un piège cruel pour les élèves. Beaucoup croiraient qu'ils pourraient toujours se débrouiller. Non. Le principe est qu'ils connaissent dans leur cœur les œuvres.
Leur faire faire un plan du bouquin. Le leur faire apprendre. Leur faire choisir n passages très courts à apprendre par cœur, m passages un peu plus longs dont il faut connaître précisément le contenu (càd en avoir construit puis appris le plan). On peut ajouter des questions de voc. On peut aussi donner un extrait en demandant de le situer.
Pour trois récits courts de quatre pages, il est évident qu'ils doivent les avoir en mémoire.
Cela dit, si vous n'avez pas donné de méthode pour retenir l'essentiel de ce qu'ils ont lu (avec un peu de pratique en classe), je pense que vous risquez fort de ne faire un contrôle que pour vous lamenter. J'aurais tendance à vous conseiller de leur indiquer ce qu'il faut apprendre après avoir lu les textes, en leur montrant, en classe comment on fait, avant de faire un contrôle.

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Chocolat le Ven 28 Oct 2016 - 9:45
J'autorise le livre et les notes personnelles de lecture.
Rien ne justifie leur interdiction, d'autant plus qu'il s'agit d'une lecture cursive qui n'a pas à être évaluée de manière traditionnelle.

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henriette
Médiateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par henriette le Ven 28 Oct 2016 - 11:40
@Chocolat a écrit:J'autorise le livre et les notes personnelles de lecture.
Rien ne justifie leur interdiction, d'autant plus qu'il s'agit d'une lecture cursive qui n'a pas à être évaluée de manière traditionnelle.
Je ne sais pas trop ce que tu entends par "traditionnelle, mais tout de même, chacun est encore libre de l'évaluer comme il le veut, du simple QCM aux analyses plus profondes, en passant par tous les autres modes possible d'abécédaires, etc. C'est cela, la liberté pédagogique, non ? Wink

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Sphinx
Modérateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Sphinx le Ven 28 Oct 2016 - 14:22
En ce qui me concerne, une lecture cursive c'est justement quelque chose dont j'évalue simplement la lecture Donc leur faire garder le livre n'aurait aucun intérêt à part leur faire perdre du temps en vérifications. J'ai évidemment expliqué au préalable qu'il fallait prendre des notes sur ce qu'on lit (au moins résumer ce qui se passe, les personnages, etc), afin de se le remettre en mémoire. Je ne demande pas d'analyses poussées sur quelque chose qu'ils ont lu sans moi.

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Chocolat le Ven 28 Oct 2016 - 14:46
Ce que j'appelle évaluation traditionnelle : le DS "contrôle de lecture" sans documents autorisés.

Cela apporte quoi, à l'exception d'une note, de se contenter de tenter de vérifier que la lecture a bien été faite s'il n'y a pas d'exploitation ultérieure partagée de l'œuvre découverte ?

Sinon, les textes officiels ont toujours bien distingué la lecture cursive des autres types de lecture en insistant sur l'importance de son aspect "plaisir".

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henriette
Médiateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par henriette le Ven 28 Oct 2016 - 14:53
Cela permet d'évaluer la capacité à lire une œuvre en autonomie et à en retenir quelque chose, je crois, tout simplement :
"Lire et comprendre en autonomie des textes variés, des images et des documents composites, sur différents supports (papier, numérique)."

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Siggy
Niveau 9

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Siggy le Ven 28 Oct 2016 - 14:55
Non. Mais au collège, je donnais une fiche de lecture aux élèves afin qu'ils la remplissent au fur et à mesure de leur lecture, en guise de résumé. Si certains ne voulaient pas faire ce travail voire ne pas lire du tout, et bien tant pis pour eux, ils avaient une mauvaise note à l'évaluation de lecture.
Cette année au lycée, j'ai donné le même type de fiche aux 2des pour leur première LC. Mais pour la prochaine, ils devront se débrouiller.
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Sphinx
Modérateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Sphinx le Ven 28 Oct 2016 - 14:58
@henriette a écrit:Cela permet d'évaluer la capacité à lire une œuvre en autonomie et à en retenir quelque chose, je crois, tout simplement :
"Lire et comprendre en autonomie des textes variés, des images et des documents composites, sur différents supports (papier, numérique)."

+1 Cela apporte qu'une lecture a été faite, et c'est déjà beaucoup. En tout cas, c'est comme cela que je comprends le concept de lecture cursive. J'exploite les OI en classe, oui, mais c'est un fonctionnement différent. Les LC, je me contente d'en discuter un peu en classe, voir ce qu'ils en ont compris.

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Aphrodissia
Grand sage

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Aphrodissia le Ven 28 Oct 2016 - 15:02
Il me semble qu'autoriser le livre est un piège: celui qui n'a pas lu ne peut pas l'utiliser (forcément), celui qui a lu mais ne sait pas où chercher perd du temps à vouloir se rassurer...
Donc d'accord avec Henriette et Sphinx.
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Serge
Médiateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Serge le Ven 28 Oct 2016 - 15:24
A en croire des inspecteurs que j'ai pu écouter récemment lors d'une formation : " évaluer des lectures cursives ? Quelle piètre idée soit se faire un professeur de ce que doit être sa mission de donner le goût à la lecture plaisir."

Bon, pas eu le temps de discuter. Ce n'est pas entièrement faux,même s'il me semble opportun de m'assurer d'une manière ou d'une autre que les livres sont lus/compris, même si ce n'est pas forcément par le biais d'une évaluation chiffrée.
Sinon, à quoi bon demander que les élèves lisent au moins 3 œuvres en cursive, s'il s'agit juste de les distribuer ...

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Chocolat le Ven 28 Oct 2016 - 16:21
@Serge a écrit:A en croire des inspecteurs que j'ai pu écouter récemment lors d'une formation : " évaluer des lectures cursives ? Quelle piètre idée soit se faire un professeur de ce que doit être sa mission de donner le goût à la lecture plaisir."

Bon, pas eu le temps de discuter. Ce n'est pas entièrement faux,même s'il me semble opportun de m'assurer d'une manière ou d'une autre que les livres sont lus/compris, même si ce n'est pas forcément par le biais d'une évaluation chiffrée.
Sinon, à quoi bon demander que les élèves lisent au moins 3 œuvres en cursive, s'il s'agit juste de les distribuer ...

Parce qu'il ne s'agit justement pas que de "les distribuer" mais de trouver une organisation qui permette aux élèves de valoriser ces lectures personnelles.
D'ailleurs, pourquoi les distribuer ?
La sélection peut se faire en coopération avec la prof doc et les gamins choisissent les livres qui leur font envie. Si au bout de quelques pages ils sont déçus, ils changent de livre et ainsi de suite jusqu'à ce qu'ils tombent sur une lecture qui leur fait réellement plaisir et qu'ils valoriseront sous la forme de leur choix.
Trois fois par trimestre, on organise des séances de présentations de livres suivies de débats.
En procédant de la sorte, j'ai rapidement des élèves qui lisent vraiment beaucoup plus que les 3 livres exigés par les IO en lecture cursive...

C'est ainsi que je comprends accompagner et encourager les lectures cursives de mes élèves car de toute façon, contrôle ou pas contrôle, ceux qui ne veulent pas lire, ne liront pas.

Ceci étant dit, il y a des tas d'autres manières de faire car fort heureusement, chacun est libre de faire comme il le souhaite en fonction de ses objectifs et attentes.

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Isidoria
Doyen

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Isidoria le Sam 29 Oct 2016 - 1:07
Pour moi cela dépend des ouvrages à lire.
En TL, sur Les Faux Monnayeurs, sans le livre, car ils doivent bien maîtriser l'oeuvre pour le bac. Je fonctionne de même pour les études d'oeuvre intégrale.
En revanche, pour les lectures cursives, ça dépend, j'autorise parfois le livre, parfois les notes de lectures, mais encore plus souvent je préfère leur faire faire un travail maison sur leur lecture. Ou encore un petit travail d'écriture d'invention à partir de leur lecture. Je n'aime pas les questionnaires de lecture, ayant moi-même du mal à retenir les "détails" de ce que je lis: noms des personnages, lieux ou autres.
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Serge
Médiateur

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Serge le Sam 29 Oct 2016 - 9:03
@Chocolat a écrit:

Parce qu'il ne s'agit justement pas que de "les distribuer" mais de trouver une organisation qui permette aux élèves de valoriser ces lectures personnelles.
D'ailleurs, pourquoi les distribuer ?
La sélection peut se faire en coopération avec la prof doc et les gamins choisissent les livres qui leur font envie. Si au bout de quelques pages ils sont déçus, ils changent de livre et ainsi de suite jusqu'à ce qu'ils tombent sur une lecture qui leur fait réellement plaisir et qu'ils valoriseront sous la forme de leur choix.
Trois fois par trimestre, on organise des séances de présentations de livres suivies de débats.
En procédant de la sorte, j'ai rapidement des élèves qui lisent vraiment beaucoup plus que les 3 livres exigés par les IO en lecture cursive...

C'est ainsi que je comprends accompagner et encourager les lectures cursives de mes élèves car de toute façon, contrôle ou pas contrôle, ceux qui ne veulent pas lire, ne liront pas.

Ceci étant dit, il y a des tas d'autres manières de faire car fort heureusement, chacun est libre de faire comme il le souhaite en fonction de ses objectifs et attentes.

C'est exactement comme cela que je procède pour ma part. Rares sont les cursives imposées. De toute façon, il nous faudrait des séries, et on en a à peine pour le OI. :livre:

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Becca
Niveau 6

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par Becca le Sam 29 Oct 2016 - 9:32
Il ne s'agirait pas de questions de lecture à proprement parler mais plutôt de 3 ou 4 questions de réflexion autour des textes (dans quelle mesure ces textes peuvent s'intégrer dans la séquence en cours,...).
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roxanne
Devin

Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

par roxanne le Sam 29 Oct 2016 - 10:04
De toute façon, d'expérience, ça ne change pas grand chose. Celui qui n'a pas lu ne lira pas en une heure, il n'aura même pas son livre en plus.
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Re: Evaluation lecture cursive : les élèves ont-ils droit au texte ?

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