TZR besoin de conseils

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Re: TZR besoin de conseils

Message par tango le Lun 21 Nov 2016 - 19:26

Merci pour votre soutien, c'est toujours ça.

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Adri le Lun 21 Nov 2016 - 19:33

Et tu ne tentes pas le non catégorique et écrit ?

Pas la mer à boire... Forcément, c'est l'argument clef, ça ! Evil or Very Mad humhum

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Re: TZR besoin de conseils

Message par tango le Lun 21 Nov 2016 - 19:40

Le syndicat dit que la loi étant contre moi sur ce coup si je dis non c'est abandon de poste, avec tout ce que ça comporte.  Ayant besoin de payer les factures, je ne peux pas trop jouer à ça...
J'ai dit non au téléphone au départ et j'ai tout de suite contacté mon syndicat. Qui a tenté de me défendre. Sans succès.
On m'a bien fait comprendre que ce serait une faute de refuser dans lecas présent, la loi étant de leur côté.

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Nita le Lun 21 Nov 2016 - 20:05

Eh bien, dans tous les cas, tu ne tires pas sur la corde. Si tu es fatiguée, tu vas voir ton médecin.

Et tu zappes des conseils, hein.

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Re: TZR besoin de conseils

Message par archeboc le Lun 21 Nov 2016 - 20:20


Et si un soir tu es fatiguée, trop pour conduire, tu restes dans l'établissement. Tu ne prends pas la route. Mieux vaut dormir dans la salle des profs que de finir dans un fossé.

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Re: TZR besoin de conseils

Message par folevaluna le Lun 21 Nov 2016 - 20:21

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Enaeco le Lun 21 Nov 2016 - 20:30

@clap a écrit:Si j'ai bien compris, ton RAD est le lycée 1 mais tu habites à 50km. Dans ce cas, tu pourrais tenter de dire qu'à partir de maintenant, étant donné qu'on refuse de prendre en compte la situation compliquée et que rien ne t'oblige à utiliser ton véhicule personnel, tu refuses d'utiliser ta voiture, tu iras dans lycée 1 et 3 qui sont dans la ville de ton RAD (car le rectorat pourrait te sortir un texte comme quoi tu dois habiter dans la commune de ton, établissement, même si ça n'a aucun sens pour un TZR) mais que pour le lycée 2, étant donné qu'il y n'y a pas de train pour y aller, tu ne pourras pas t'y rendre.

Ca me parait compliqué. J'avais aussi réfléchis à ça quand j'étais concerné par une situation similaire, mais il suffit de se renseigner pour voir que sur les 2h que j'avais pour changer d'établissement, ça passait en 1h30 de transport (20 minutes en voiture). C'est horrible mais faisable. L'argument n'est pas "recevable"

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Adri le Lun 21 Nov 2016 - 20:35

La loi est contre toi... On aura tout entendu !
Les heures dans ce troisième lycée, c'était le service complet d'un enseignant ?
Non, parce que sinon, il faudrait aussi que tu fasses les autres heures...
Tu remplaces bien une personne donnée, ce n'est pas seulement un BMP ?

EDIT : Je viens de relire la première page : tu dis qu'il n'y a jamais eu personne. On ne peut donc pas t'imposer la totalité de ces heures qui ne constituent pas le service d'un enseignant, c'est du pipeau, du bidon !

Ca ne tient pas la route !
Après, je comprends que par lassitude, stress, tu ne veuilles pas pousser jusqu'au bout, mais à mon avis, c'est du registre de la menace...

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Re: TZR besoin de conseils

Message par micaschiste le Lun 21 Nov 2016 - 20:42

N'oubliez pas de demander les frais de repas quand tu n'es pas dans ton rad à midi. Cela permettra de compenser un peu les frais pour les kilomètres.

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Adri le Lun 21 Nov 2016 - 20:44

Il faut aussi être hors de la commune de résidence personnelle... (Et n'est-ce pas uniquement pour les AFA ?)

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Jenny le Lun 21 Nov 2016 - 20:45

Tango, c'est honteux. affraid
C'est l'horreur cet emploi du temps.

Jenny
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Re: TZR besoin de conseils

Message par mafalda16 le Lun 21 Nov 2016 - 20:57

Tango, juste un message pour te témoigner de mon soutien j'espère sincèrement qu'une solution sera trouvée. Mais si ce n'est pas le cas, il ne faut pas que tu tires sur la corde. Tu penses à toi d'abord et si ça ne va pas, tu files chez le médecin. fleurs

mafalda16
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Re: TZR besoin de conseils

Message par Enaeco le Lun 21 Nov 2016 - 21:07

@micaschiste a écrit:N'oubliez pas de demander les frais de repas quand tu n'es pas dans ton rad à midi. Cela permettra de compenser un peu les frais pour les kilomètres.

Ca demande confirmation mais il me semble bien que ISSR et frais de repas ne sont pas cumulables. Ces derniers étant réservés aux AFA.

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Madame_Prof le Lun 21 Nov 2016 - 21:12

@Adri a écrit:La loi est contre toi... On aura tout entendu !
Les heures dans ce troisième lycée, c'était le service complet d'un enseignant ?
Non, parce que sinon, il faudrait aussi que tu fasses les autres heures...
Tu remplaces bien une personne donnée, ce n'est pas seulement un BMP ?

EDIT : Je viens de relire la première page : tu dis qu'il n'y a jamais eu personne. On ne peut donc pas t'imposer la totalité de ces heures qui ne constituent pas le service d'un enseignant, c'est du pipeau, du bidon !

Ca ne tient pas la route !
Après, je comprends que par lassitude, stress, tu ne veuilles pas pousser jusqu'au bout, mais à mon avis, c'est du registre de la menace...

Il n'y a pas besoin que ce soit une personne physique quand les textes disent "prendre le service de la personne remplacée".
Prendre le service de la personne qui n'a jamais été affectée sur le BMP, ça revient au même. J'ai donné des détails et références précises en première page, et malheureusement, même si tu n'es pas d'accord avec ça Adri, le rectorat est dans son droit (ce qui ne veut pas dire qu'il a "raison"). Donc, d'un point de vue juridique, le syndicat a raison, d'un point de vue "ressources humaines" et défense de l'intérêt du TZR, c'est autre chose...

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2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
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Re: TZR besoin de conseils

Message par Adri le Lun 21 Nov 2016 - 22:03

Mais si le BMP est de 8h, ça revient à quoi ?
Si les textes parlent d'une personne remplacée, il faut bien qu'il y ait une personne.
Avec une lecture pareille des textes, pardon, mais on marche sur la tête.
Le texte prévoyait d'éviter les reliquats quand un agrégé arrivait sur un rempla de certifié, ou bien quand un TZR remplaçait un collègue qui avait accepté des HSA ; quand il s'agit d'un BMP, ça n'a plus de sens. Jusqu'à combien peut-on monter ainsi ?
Quand tu souligne "prends le service de la personne remplacée", ça n'a plus aucun sens si on l'applique à un BMP. Un TZR sur trois BMP, comme c'est le cas ici, remplacerait donc trois personnes ?  Suspect

Que le Rectorat ait une lecture abusive des textes, c'est une chose, mais qu'on dise que c'est la loi, alors que c'est une interprétation des textes, ça me choque Shocked

J'ai bien lu et relu :
Les décrets relatifs aux statuts particuliers
(n° 72-580 du 4 juillet 1972
pour les agrégés, n° 72-581 du 4 juillet 1972 pour les certifiés, n° 70-738 du
12 août 1970 pour les CPE).
Le décret 99-823 du 17 septembre 1999, article 4
« Les personnels mentionnés à l’article premier
[les TZR]
assurent le service effectif des personnels qu’ils remplacent.
Les personnels enseignants, à l’exception de ceux régis par le décret du 10 janvier 1980 susvisé,
perçoivent une indemnité horaire calculée dans les conditions prévues par le décret du 6 octobre
1950 susvisé pour chaque heure excédant les obligations de service hebdomadaire auxquelles
ils sont tenus en application des dispositions statutaires applicables à leur corps. »

Et voici ce qu'en dit le mémo du SNES :
SUR LE TERRAIN
1. Un TZR est d’abord un fonctionnaire qui appartient à un corps (agrégés, certi-
fiés, CPE) : il est soumis aux obligations de service relatives à ce corps. Pour
autant, un TZR exerce une fonction particulière, le remplacement, qui entraîne
une obligation spéciale : assurer le service effectif du personnel remplacé. Si le
TZR assure un service au-delà de son maximum statutaire, il est rémunéré en
heures supplémentaires.





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Re: TZR besoin de conseils

Message par Madame_Prof le Lun 21 Nov 2016 - 22:29

J'ai déjà dit ce que j'avais à dire.

J'ajoute juste que, de manière générale, un syndicat n'a absolument aucun intérêt à faire porter devant le tribunal administratif une situation qui sera tranchée de façon très probable en défaveur du collègue, ce qui portera préjudice ensuite à l'ensemble des collègues qui se trouveront dans une situation similaire. Par conséquent, dans ces situations où les flous des textes servent de prétexte au rectorat pour imposer des situations difficiles, c'est avec eux et en demandant et soutenant une révision d'affectation, qu'il faut essayer de négocier. Mais, non, ils ne sont pas hors la loi là. Et quand ils le sont, ils plient rapidement en cas de menace syndicale (menace qu'il n'est pas problématique de mettre en oeuvre quand le non respect des textes est clairement avéré).


Dernière édition par Madame_Prof le Lun 21 Nov 2016 - 22:37, édité 4 fois

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Enaeco le Lun 21 Nov 2016 - 22:30

C'est bien ce que dit Mme Prof.
Simplement, il n'y a pas que des remplacement au sens "un de nos professeurs est absent" mais il y a des manques dus représentant des services incomplets. Des BMP de x heures qui peuvent être considérés comme un "service effectif".

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Adri le Lun 21 Nov 2016 - 22:43

Juste une dernière question :
En quoi une décision du TA qui avaliserait l'interprétation des textes autorisant d'imposer des heures sup sans aucun rapport avec le service effectif d'un collègue physique pourrait-il porter préjudice à qui que ce soit puisque ça se pratique aujourd'hui ?
En cas de victoire du TZR, les choses sont remises en place, et en cas de défaite, ça ne change rien à l'usage actuel...


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Re: TZR besoin de conseils

Message par Madame_Prof le Lun 21 Nov 2016 - 22:51

@Adri a écrit:Juste une dernière question :
En quoi une décision du TA qui avaliserait l'interprétation des textes autorisant d'imposer des heures sup sans aucun rapport avec le service effectif d'un collègue physique pourrait-il porter préjudice à qui que ce soit puisque ça se pratique aujourd'hui ?
En cas de victoire du TZR, les choses sont remises en place, et en cas de défaite, ça ne change rien à l'usage actuel...

L'usage serait généralisé. Non, il ne l'est pas. Il y a des révisions d'affectation qui aboutissent, ce ne serait plus du tout le cas. Et non ces situations ne sont pas SI fréquentes. Elles pourraient alors le devenir.

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Adri le Lun 21 Nov 2016 - 23:09

Ca laisse à penser qu'actuellement des interprétations divergentes des textes coexistent.

Bon, mais tout ça, désolée Tango, ça ne t'aide pas vraiment pour ta situation concrète et immédiate.
Je te renouvèle mon soutien.

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Madame_Prof le Lun 21 Nov 2016 - 23:14

@Adri a écrit:Ca laisse à penser qu'actuellement des interprétations divergentes des textes coexistent.

Bon, mais tout ça, désolée Tango, ça ne t'aide pas vraiment pour ta situation concrète et immédiate.
Je te renouvèle mon soutien.

Oui, mais sans parler de la situation des TZR, il y a beaucoup de sujets sur lesquels les textes sont flous, et les interprétations très "académiques" plutôt que nationales. Malheureusement.

Effectivement, tango, fleurs

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Re: TZR besoin de conseils

Message par tango le Mar 22 Nov 2016 - 18:45

@archeboc a écrit:
Et si un soir tu es fatiguée, trop pour conduire, tu restes dans l'établissement. Tu ne prends pas la route. Mieux vaut dormir dans la salle des profs que de finir dans un fossé.
Le lendemain matin je suis dans un autre lycée encore dans une autre ville... cafe

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Re: TZR besoin de conseils

Message par tango le Mar 22 Nov 2016 - 18:46

@Adri a écrit:La loi est contre toi... On aura tout entendu !
Les heures dans ce troisième lycée, c'était le service complet d'un enseignant ?
Non, parce que sinon, il faudrait aussi que tu fasses les autres heures...
Tu remplaces bien une personne donnée, ce n'est pas seulement un BMP ?

EDIT : Je viens de relire la première page : tu dis qu'il n'y a jamais eu personne. On ne peut donc pas t'imposer la totalité de ces heures qui ne constituent pas le service d'un enseignant, c'est du pipeau, du bidon !

.
Ces heures n'ont jamais été pourvues, il n'y a personne depuis le départ.


Dernière édition par tango le Mar 22 Nov 2016 - 18:49, édité 1 fois

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Re: TZR besoin de conseils

Message par tango le Mar 22 Nov 2016 - 18:48

@micaschiste a écrit:N'oubliez pas de demander les frais de repas quand tu n'es pas dans ton rad à midi. Cela permettra de compenser un peu les frais pour les kilomètres.
Ha mais je reviens dans mon rad pour manger et faire 1h puis je repars dans l'autre lycée! Pas bêtes!

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Re: TZR besoin de conseils

Message par tango le Mar 22 Nov 2016 - 18:53

Je suis passée dans le nouveau lycée ce matin, pas de papiers à signer, pas de clés, pas de salle, pas de listes, rien. Ça va etre beau. Ce lycée a refusé catégoriquement de bouger des heures pour faire mon planning c'est mon rad qui a dû bidouiller, faire des concessions.
Mais je reste calme, ils n'ont rien géré?  J'attendrai dans le couloir avec les élèves que ça se débloque. Enfin si j'ai des élèves qui viennent. C'est la m***? Tant pis, j'attends. Ils veulent jouer aux c***s, ils ne me connaissent pas. En espérant tenir le coup pour mes autres élèves qui ont des exams en fin d'année. Les conseils de classe? Les quoi? Ha non désolée...

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Re: TZR besoin de conseils

Message par Madame_Prof le Mar 22 Nov 2016 - 19:00

Ton RAD aurait pu s'abstenir de faire des concessions...
Courage. Fais en le minimum effectivement.

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