Re: [Message de la modération du forum] Modification de l'accès aux fils d'actualités générales et aux fils politiques

[DanskaProphète]

Bien dit, Chocolat. Je suis ce fil de loin, sans intervenir, mais je suis absolument d'accord avec ce que tu écris.

Ce que tu dis me rassure car je commençais à me dire que personne d'autre n'était agacé par ces plaintes, donc merci.

J'ai préféré ne pas intervenir, de peur d'être cataloguée "nantie qui défend ses privilèges", mais je n'en pense pas moins, et je ne suis sans doute pas la seule

[Ma'amÉrudit]

Pardon d'intervenir en mettant les pieds dans le plat mais je trouve que la situation est dramatisée de manière totalement démesurée par certains participants.
Je ne peux pas croire que l'accès à une partie d'un forum puisse être à ce point existentielle, mais si elle l'est réellement, il suffit de faire le nécessaire pour que le "sésame" s'ouvre, au lieu de venir contester les décisions prises par la modération et clairement expliquées à plusieurs reprises.
On dirait des élèves...

C'est là que le bât blesse. Certains ont semble-t-il l'impression que les critères ne sont pas très limpides, ce qui pourrait expliquer leur réaction. Se retrouver éjecté d'une discussion sur ces bases leur a peut-être déplu.

Nous les avons précisés, de manière très limpide : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017#1465350

L'intégration à l'un de ces deux groupes n'est pas automatique, mais soumise aux conditions suivantes :
- Les membres doivent en faire la demande à Hermione0908 comme sus cité ;
- Ils doivent avoir déjà posté suffisamment de messages constructifs et d'une longueur raisonnable (en moyenne, 150 à 200 messages minimum) dans différents fils, dont la moitié au moins dans les différentes parties professionnelles du forum, disciplinaires et plus généralistes. Ces messages ne peuvent, naturellement, être postés tous en moins de quelques jours, mais sur au moins 4 mois.
- Enfin, au jour de leur demande, si ce n'est pas déjà fait, les membres doivent obligatoirement se présenter ici pour que leur demande soit validée : https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation et renseigner leur matière dans leur profil.

Sommes-nous prévenus par MP si la demande est rejetée ?

[henrietteMédiateur]

Normalement oui pour ceux qui ont été traités récemment, on a mis ça au point.
Ma'am, as-tu fait une demande ? Je viens de vérifier la liste, on a mis un énorme coup de collier cet après-midi (merci Thalia, Artysia et Sphinx !!!) pour valider ou rejeter (avec MP) la plupart des demandes, et il ne reste plus que 5 demandes en attente de traitement, mais tu n'y figures pas.

[Ma'amÉrudit]

Normalement oui pour ceux qui ont été traités récemment, on a mis ça au point.
Ma'am, as-tu fait une demande ? Je viens de vérifier la liste, on a mis un énorme coup de collier cet après-midi (merci Thalia, Artysia et Sphinx !!!) pour valider ou rejeter (avec MP) la plupart des demandes, et il ne reste plus que 5 demandes en attente de traitement, mais tu n'y figures pas.

Ah ben oui, il y a un mois environ !

[henrietteMédiateur]

Normalement oui pour ceux qui ont été traités récemment, on a mis ça au point.
Ma'am, as-tu fait une demande ? Je viens de vérifier la liste, on a mis un énorme coup de collier cet après-midi (merci Thalia, Artysia et Sphinx !!!) pour valider ou rejeter (avec MP) la plupart des demandes, et il ne reste plus que 5 demandes en attente de traitement, mais tu n'y figures pas.

Ah ben oui, il y a un mois environ !

Je vais me renseigner, je te tiens au courant.
A savoir aussi : les demandes qui n'ont pas été faites dans le bon groupe (en fonction du pseudo) sont systématiquement rejetées.

[Ma'amÉrudit]

Bon, apparemment, ma demande a dû être acceptée cet après-midi, je viens de voir dans mon profil que j'appartiens au groupe Loisirs.

Merci à Sphinx donc !

[ChocolatGuide spirituel]

Bien dit, Chocolat. Je suis ce fil de loin, sans intervenir, mais je suis absolument d'accord avec ce que tu écris.

Ce que tu dis me rassure car je commençais à me dire que personne d'autre n'était agacé par ces plaintes, donc merci.

J'ai préféré ne pas intervenir, de peur d'être cataloguée "nantie qui défend ses privilèges", mais je n'en pense pas moins, et je ne suis sans doute pas la seule

Danska la "nantie qui défend ses privilèges" ! Tu devrais avoir honte, miss Marie-Antoinette ! :lol:

[ChocolatGuide spirituel]

Je te remercie moi aussi, Chocolat, pour ses paroles pleines de bon sens.
Et rassure-toi, je pense que comme souvent, ces messages de quelques-uns ne reflètent pas la pensée de la majorité des membres du forum.
Mais ils ont été toutefois utiles, car ils ont eu le mérite de nous amener à poser noir sur blanc les critères d'accès en terme du nombre de messages suffisants, de façon à ce que, pour cet aspect-là de la question, tout soit clair pour tout le monde.
Pour le fond, de toute façon, comme dit, faire l'unanimité est impossible, nous le savons bien, et nous y avons renoncé depuis pas mal de temps.

Tant mieux si cela a permis de rendre les choses plus claires.
En tout cas, merci pour ta patience, Henriette, il y a des jours où je ne sais vraiment pas comment tu fais pour continuer à répondre de manière posée et constructive...

[DanskaProphète]

Bien dit, Chocolat. Je suis ce fil de loin, sans intervenir, mais je suis absolument d'accord avec ce que tu écris.

Ce que tu dis me rassure car je commençais à me dire que personne d'autre n'était agacé par ces plaintes, donc merci.

J'ai préféré ne pas intervenir, de peur d'être cataloguée "nantie qui défend ses privilèges", mais je n'en pense pas moins, et je ne suis sans doute pas la seule

Danska la "nantie qui défend ses privilèges" ! Tu devrais avoir honte, miss Marie-Antoinette ! :lol:

Diable, me voici démasquée ! Tu me vois donc contrainte de quitter ce fil sur la pointe des pieds pour préserver mon auguste cou (j'y tiens, à ma tête, je n'en ai qu'une, et elle me sert encore)

[ZagaraGuide spirituel]

La caste du forum restreint, ces aristorestreignonéoprofessoristes. 

[ChocolatGuide spirituel]

[MoonchildSage]

Normalement oui pour ceux qui ont été traités récemment, on a mis ça au point.
Ma'am, as-tu fait une demande ? Je viens de vérifier la liste, on a mis un énorme coup de collier cet après-midi (merci Thalia, Artysia et Sphinx !!!) pour valider ou rejeter (avec MP) la plupart des demandes, et il ne reste plus que 5 demandes en attente de traitement, mais tu n'y figures pas.

Ah ben oui, il y a un mois environ !

Cela doit faire environ trois semaines que j'ai cliqué sur le bouton de demande pour rejoindre le groupe restreint et, pour l'instant, je n'ai noté aucun changement et je n'ai pas reçu le moindre MP ; peut-être que je fais partie des 5 demandes en attente de traitement.

Bien dit, Chocolat. Je suis ce fil de loin, sans intervenir, mais je suis absolument d'accord avec ce que tu écris.

Ce que tu dis me rassure car je commençais à me dire que personne d'autre n'était agacé par ces plaintes, donc merci.

Disons que, malgré les raisons invoquées en tout début de ce fil, ou peut-être à cause d'elles, le basculement de la section "politique" en accès restreint peut éventuellement être perçu comme un semi-ban inavoué des intervenants dont la voix est dissonante (si cela devait - volontairement ou non - prendre cette tournure, cela risquerait à mon avis de conduire à un appauvrissement des discussions : quel est l'intérêt d'une section politique sans une certaine dose de polémique et de discorde ?), d'autant plus que cette modification a été mise en application sans vraiment être annoncée au préalable (du moins c'est ce que j'ai compris, mais j'ai été absent une dizaine de jours à ce moment-là).
Bien sûr cette décision revient à l'équipe de modération et il serait puéril de s'étendre en lamentations, mais dans le cas où on me refuserait cet accès restreint - et il est probable que ce soit ce qui se profile car, au doigt mouillé, je ne dois pas avoir un ratio très favorable - il y a tout de même un point qui me dérangerait réellement : non seulement j'aurais perdu tout accès à un bon nombre de mes messages, mais d'autres pourraient les lire, les citer et y répliquer sans que j'aie le moindre droit de réponse ni même que je puisse en être tenu au courant ; et je ne serais évidemment pas le seul dans ce cas. Pour cette raison, puisque la section politique devenait visiblement trop difficile à assumer au regard de tous, je crois donc qu'il aurait été plus correct pour tous les non-admis d'archiver définitivement les sujets passés et de procéder à une remise à zéro de la section lors de son basculement en accès restreint.
Je terminerai ce message en ajoutant que l'évolution récente du forum me dissuade fortement d'intervenir dans les sujets concernant les réformes de l'éducation : comme d'autres avant moi l'ont déjà fait remarquer, ces sujets sont très difficilement dissociables des considérations politiques et il me serait pénible de devoir peser chaque mot pour éviter de déborder du domaine strictement professionnel ; et puis, surtout, je trouverais quand même déplaisant de me lancer dans une discussion pour en voir à nouveau tout un pan - voire l'intégralité - s'évanouir du jour au lendemain dans les limbes du "club privé".

[ThalieGrand sage]

Celles de notre discipline, bien sûr, mais aussi celles sur l'enseignement au quotidien, celles sur la gestion de classe, celles sur la réforme, celles sur l'éducation en général, celles pour les stagiaires, celles pour les préparations de concours, celles sur les TICE... il y a vraiment l'embarras du choix, en fait.
C'est la raison d'être du forum.
Pour ceux dont le principal intérêt à venir ici est de lire les fils qui sont en fait en accès restreints (fils d'actualités générales, de politique, mais aussi ma famille, ma santé, etc.) il existe assurément bien d'autres forums généralistes où discuter de politique, d'actualités générale est la raison d'être : mais ce n'est pas celle d'un forum professionnel comme l'est neoprofs.org

Pourquoi Tristana qui n'intervient pas sur les sujets pro a-t-elle accès aux fils restreints alors ?

[che35Niveau 7]

(...)
il y a tout de même un point qui me dérangerait réellement : non seulement j'aurais perdu tout accès à un bon nombre de mes messages, mais d'autres pourraient les lire, les citer et y répliquer sans que j'aie le moindre droit de réponse ni même que je puisse en être tenu au courant ; et je ne serais évidemment pas le seul dans ce cas. (...)

La solution serait-elle de demander/provoquer le ban ? Les modérateurs pourront-ils me confirmer qu'en cas de ban tous (donc messages "pros" compris) les messages du banni disparaissent ?

[frecheSage]

Dans ce cas les discussions deviendraient incompréhensibles.

[Thalia de GMédiateur]

Ils ne disparaissent pas et on peut continuer à en lire un certain nombre quand on n'est pas connecté.

[MoonchildSage]

Celles de notre discipline, bien sûr, mais aussi celles sur l'enseignement au quotidien, celles sur la gestion de classe, celles sur la réforme, celles sur l'éducation en général, celles pour les stagiaires, celles pour les préparations de concours, celles sur les TICE... il y a vraiment l'embarras du choix, en fait.
C'est la raison d'être du forum.
Pour ceux dont le principal intérêt à venir ici est de lire les fils qui sont en fait en accès restreints (fils d'actualités générales, de politique, mais aussi ma famille, ma santé, etc.) il existe assurément bien d'autres forums généralistes où discuter de politique, d'actualités générale est la raison d'être : mais ce n'est pas celle d'un forum professionnel comme l'est neoprofs.org

Pourquoi Tristana qui n'intervient pas sur les sujets pro a-t-elle accès aux fils restreints alors ?

Elle bénéficie probablement d'un accès antérieur aux fils restreints qu'elle aurait demandé et obtenu au temps où ils ne comprenaient que les sujets de vie privée, lorsque les modalités de sélection étaient moins restrictives. Modifier les règles en cours de route génère souvent ce genre d'exception contradictoire faisant cohabiter deux status différents (un peu comme par exemple à La Poste, à France Télécom et bientôt à l'Education Nationale...) ; ici, le fait que celles et ceux ayant un accès à la section "vie privée" n'intervenaient que rarement dans la section politique ou bien ne s'y manifestaient que pour tenir des propos "respectables" aura certainement aidé la modération à résoudre rapidement ce dilemme.

(...)
il y a tout de même un point qui me dérangerait réellement : non seulement j'aurais perdu tout accès à un bon nombre de mes messages, mais d'autres pourraient les lire, les citer et y répliquer sans que j'aie le moindre droit de réponse ni même que je puisse en être tenu au courant ; et je ne serais évidemment pas le seul dans ce cas. (...)

La solution serait-elle de demander/provoquer le ban ? Les modérateurs pourront-ils me confirmer qu'en cas de ban tous (donc messages "pros" compris) les messages du banni disparaissent ?

Il me semble avoir observé que, dans ce cas, les messages ne disparaissent pas mais le nom de leur auteur se retrouve anonymé sous la forme User%&#@ comme par exemple ici en page 7 (d'ailleurs, je me demande ce qui est arrivé à Frigo ; a-t-il été banni ou a -t-il demandé sa désinscription ?).
J'avais durant quelques instants songé à demander le ban - ou plutôt à le provoquer, ce qui aurait été plus amusant - mais, bien que j'envisage de drastiquement restreindre mes interventions, j'apprécierais de pouvoir continuer à utiliser ce forum comme source d'information sur les sujets professionnels et conserver une connexion permet de plus facilement repérer les nouveaux fils ; et puis, même si de ce côté là mon activité est très restreinte, cela permet aussi de ne pas perdre la possibilité de contacter certains autres membres par MP.

[che35Niveau 7]

J'avais durant quelques instants songé à demander le ban - ou plutôt à le provoquer, ce qui aurait été plus amusant - mais, bien que j'envisage de drastiquement restreindre mes interventions, j'apprécierais de pouvoir continuer à utiliser ce forum comme source d'information sur les sujets professionnels et conserver une connexion permet de plus facilement repérer les nouveaux fils ; et puis, même si de ce côté là mon activité est très restreinte, cela permet aussi de ne pas perdre la possibilité de contacter certains autres membres par MP.

Un peu pareil ! Mais j'ai quand même apprécié de pouvoir donner quelques conseils de visites de musées locaux (qui furent bienvenus semblent-ils) dans la section Loisir/voyages l'an dernier par exemple.
Autrement dit j'apprécie de pouvoir quand même intervenir sur un fil pas strictement "pro" dans la mesure où j'ai des choses à dire. Dans les fils de discussion où je ne peux rien apporter, je me tais. Mais j'apprécie quand même de les lire pour m'informer.

[SergeMédiateur]

Pour Frigo, s'il avait été banni, cela aurait été annoncé sur le topic idoine. C'est juste une désinscription.

[henrietteMédiateur]

Ouf, ça y est, toutes les demandes qui étaient encore en attente ont été traitées : soit le membre a désormais l'accès au restreint, soit il a reçu un MP de refus.
Merci de votre patience.

[monseigneurHabitué du forum]

Merci aussi à vous de vous en être occupés !

[*Plume*Niveau 10]

Merci pour l'organisation et le traitement des demandes

[chmarmottineGuide spirituel]

Merci pour tout ça !

[YokeyoNiveau 5]

Bon refus pour moi. Je vais donc poster sur des sujets pros! Les interventions de certains sur les sujets politiques me manquent trop pour ne pas me coller au "postage" des messages. J'y cours! Désolée par avance si mes interventions manqueront de pertinence mais vous aurez compris: j'applique la politique du chiffre. On y go!

[MoonchildSage]

Pour Frigo, s'il avait été banni, cela aurait été annoncé sur le topic idoine. C'est juste une désinscription.

C'est aussi ce que je pensais, mais j'avais envisagé que, face à l'afflux de travail lié aux demandes d'inscription au groupe en accès restreint, le tableau des bans et avertissement avait pu être temporairement mis en attente.
Sinon, je viens de constater que j'ai obtenu le fameux "sésame", ce qui m'étonne un peu car j'aurais plutôt estimé à la louche que mon ratio de participation ne correspondait pas aux critères fixés ; en tous cas, même si je regrette que certains soient abruptement privés de l'accès aux sujets politiques, merci à l'équipe de modération pour le temps passé sur cette affaire.

[henrietteMédiateur]

Bon refus pour moi. Je vais donc poster sur des sujets pros! Les interventions de certains sur les sujets politiques me manquent trop pour ne pas me coller au "postage" des messages. J'y cours! Désolée par avance si mes interventions manqueront de pertinence mais vous aurez compris: j'applique la politique du chiffre. On y go!

Je suppose que tu plaisantes mais à toutes fins utiles je te déconseille de poster pour faire du chiffre des interventions peu pertinentes. Cela s'appelle du flood...