La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Babarette le Sam 15 Avr 2017 - 22:14

@William Foster a écrit:Cela rejoint ma très humble expérience : le seul moment vraiment utile dans ce genre de formations, c'est la pause café.

Je souscris complètement à ces propos.

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par ycombe le Sam 15 Avr 2017 - 22:50

@orph a écrit:je ne connais pas le programme de Mélenchon sur ce point précis... a-t-il parlé de fermer les ESPE? Il me semble avoir entendu/lu l'inverse, et qu'il souhaitait plutôt mettre encore plus en avant les pédagogistes... Peut-être est-ce moi qui me trompe?



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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par CEL94 le Mar 18 Avr 2017 - 10:40

Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous servirons plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.
Par contre, certains cours sont honteux, sur le fond comme sur la forme...

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Provence le Mar 18 Avr 2017 - 12:26

@CEL94 a écrit:Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous serviront plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.
Par exemple? Je n'ai pas connu l'ESPE mais j'ai subi l'IUFM. Rien, strictement rien, ne m'a été utile dans ma vie professionnelle. Au contraire, certains principes martelés ont plutôt été facteurs d'inquiétude (notamment l'idée du risque que nous pourrions faire courir à nos élèves en tous points: traumatismes divers, risque pour leur santé...). J'ai tout appris de mes collègues.
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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Avr 2017 - 12:30

@Celadon a écrit:
@orph a écrit:
@mike137 a écrit:pas besoin d'ESPE, apprendre ce que l'inspection veut (prévoir entre 10min à 2h selon le profil et ainsi avoir une structure de cours pour une visite d'inspection, ce qui va laisser au moins 2 trimestres pour s'entrainer), le reste s'apprend en discutant avec les collègues qui ont de la bouteille

Tout à fait d'accord! J'en suis à ma deuxième année de stage, et quand j'en fait le bilan, j'arrive à la conclusion/constat que si la seconde se passe bieeeeen mieux que la première, c'est en grande partie parce que j'ai changé de source au niveau de la formation: la première année, je suis arrivée la fleur au fusil et les théories ESPE à la bouche, que j'ai consciencieusement essayé d'appliquer en classe. Résultat: un bordel généralisé et affreux dès le mois d'octobre, que je n'ai jamais réussi à juguler par la suite. J'ai ensuite passé un long moment à préparer  mon second stage en désapprenant toutes les con***ies ESPE grâce à la fréquentation de néoprofs et de vrais profs IRL, et là, miracle, le stage se passe 1000 fois mieux, avec assez peu de craintes en ce qui concerne son issue.
Je pense donc aussi qu'il est urgent de fermer les ESPE: la formation qu'elle dispense est AB-SO-LU-MENT inutile et même nocive, de même que nombre de "formateurs" (je ne peux pas écrire ce mot sans guillemets) qui y sévissent. A la place, il me semble bien plus pertinent de mettre en place un système de compagnonnage sur un an, dans lequel le stagiaire aurait le temps d'observer les vrais cours d'un vrai enseignant, et de rentrer en douceur dans le métier (pourquoi pas un tiers temps accompagné par le maître de stage, ou quelque chose d'approchant), sans être accaparé par des dizaines de dossiers ESPE coupés de la réalité à écrire et réécrire sans cesse, aux dépends des préparations de cours...

Après, j'imagine que ce genre de choses est très éloigné des préoccupations du MEN: il ne permet pas de laver le cerveau des stagiaires à coups de liturgies à base de "Je vous salue Meirieu", et ne permet pas d'éduquer à la seule chose que l'ESPE sache inculquer: la peur du supérieur hiérarchique...

Enfin, concernant la grève d'enseignants à Grenoble, je me fais fort de relayer les informations dans l'ESPE que je subis, mais le timing ne joue malheureusement pas en faveur d'un suivi du mouvement: ici, les "formations" (là encore, guillemets obligatoires!) se sont arrêtées juste avant les vacances actuelles, ce qui fait que pas grand'monde n'est chaud pour lancer un mouvement de grève qui, de fait, ne serait pas tellement visible, puisqu'il n'y a plus de "formations" à boycotter... Quoiqu'il en soit, un grand bravo et un grand MERCI aux collègues de Grenoble pour leur courage et leur lutte! Smile
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Tu es bien optimiste... Neutral
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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Avr 2017 - 12:33

@Provence a écrit:
@CEL94 a écrit:Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous serviront plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.
Par exemple? Je n'ai pas connu l'ESPE mais j'ai subi l'IUFM. Rien, strictement rien, ne m'a été utile dans ma vie professionnelle. Au contraire, certains principes martelés ont plutôt été facteurs d'inquiétude (notamment l'idée du risque que nous pourrions faire courir à nos élèves en tous points: traumatismes divers, risque pour leur santé...). J'ai tout appris de mes collègues.

Les journées "disciplinaires" avec deux formateurs de ma matière qui enseignaient encore (l'un en collège, l'autre an lycée) et avec mes collègue stagiaires de la même discipline m'ont été très utiles. Nous allions parfois aussi observer des cours tous ensemble ou en petits groupes...Le reste en revanche: du vent...
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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par skindiver le Mar 18 Avr 2017 - 13:13

@Caspar Goodwood a écrit:
@Provence a écrit:
@CEL94 a écrit:Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous serviront plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.
Par exemple? Je n'ai pas connu l'ESPE mais j'ai subi l'IUFM. Rien, strictement rien, ne m'a été utile dans ma vie professionnelle. Au contraire, certains principes martelés ont plutôt été facteurs d'inquiétude (notamment l'idée du risque que nous pourrions faire courir à nos élèves en tous points: traumatismes divers, risque pour leur santé...). J'ai tout appris de mes collègues.

Les journées "disciplinaires" avec deux formateurs de ma matière qui enseignaient encore (l'un en collège, l'autre an lycée) et avec mes collègue stagiaires de la même discipline m'ont été très utiles. Nous allions parfois aussi observer des cours tous ensemble ou en petits groupes...Le reste en revanche: du vent...

J'ai eu de la chance mais je n'ai eu que ça comme formation à l'ESPE et avec des gens très censés, qui ont vraiment été de bons conseils!
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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Zenxya le Mar 18 Avr 2017 - 19:55

@Provence a écrit:
@CEL94 a écrit:Pour l'ESPE, je suis en DUMEEF, j'ai un avis partagé, je pense qu'il y a du bon et que certaines choses nous serviront plus tard, sans forcément nous en rendre compte maintenant.
Par exemple? Je n'ai pas connu l'ESPE mais j'ai subi l'IUFM. Rien, strictement rien, ne m'a été utile dans ma vie professionnelle. Au contraire, certains principes martelés ont plutôt été facteurs d'inquiétude (notamment l'idée du risque que nous pourrions faire courir à nos élèves en tous points: traumatismes divers, risque pour leur santé...). J'ai tout appris de mes collègues.

scratch A quelles occasions ? les séances d'EPS, les récréations ? J'avoue ne pas comprendre.

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Provence le Mar 18 Avr 2017 - 20:20

Un élève sort de la classe pour aller aux toilettes: il finit forcément tétraplégique. Informer des risques est naturel, mais cela revenait avec une telle constance qu'on finissait par se sentir coupable, à l'avance, des fautes que nous ne manquerions pas de commettre. On nous avait tellement farci le bourrichon que, lors de ma première année, quand une élève a fait un malaise dans ma classe (assez grave puisqu'on a appelé le médecin et fait sortir le reste de la classe), je n'ai pas osé lui toucher le front pour vérifier si elle avait de la température, persuadée que ce serait une faute professionnelle gravissime; je ne lui ai pas non plus pris la main pour la rassurer. Nous vivions dans un perpétuel sentiment de peur et de culpabilité qui allait au-delà de la simple responsabilisation. Un peu d'humanité, parfois, doit pourtant prendre le pas sur les règles. De même, la moindre remarque de notre part pouvait engendrer un féroce traumatisme chez l'élève. Peut-être que si on affirmait ceci ou cela, cela pouvait peut-être potentiellement éventuellement renvoyer à sa situation, celle de sa grand-mère ou de l'arrière-cousin. Ce n'était plus du bon sens, mais un principe de précaution poussé à l'extrême qui rendait le moindre mot terriblement risqué.

Pas du tout stressant quand on débute...
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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Fesseur Pro le Mar 18 Avr 2017 - 20:25

@skindiver a écrit:J'ai eu de la chance mais je n'ai eu que ça comme formation à l'ESPE et avec des gens très censés, qui ont vraiment été de bons conseils!
Avec des gens censés être sensés ?

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Zenxya le Mar 18 Avr 2017 - 20:27

Merci, je comprends mieux, effectivement, c'était assez anxiogène.

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par skindiver le Mer 19 Avr 2017 - 10:57

@Fesseur Pro a écrit:
@skindiver a écrit:J'ai eu de la chance mais je n'ai eu que ça comme formation à l'ESPE et avec des gens très censés, qui ont vraiment été de bons conseils!
Avec des gens censés être sensés ?

Oops titanic
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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Pierre-Henri le Jeu 20 Avr 2017 - 16:30

@Celadon a écrit:
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Les livrets de la France insoumise, le volume concernant l'éducation, page 17 :

"- refonder le cadre national de la formation initiale au sein des écoles de formation (ESPE) qui seront associées à la formation continue des enseignants
; appliquer le droit à la formation continue en revenant sur l’autorisation préalable du chef d’établissement ; proposer une année de stage à tiers-temps sur le service de tutorat.

- intégrer à la formation initiale des enseignants une solide formation à la sociologie de l’éducation, la pédagogie, la psychologie de l’enfant et de l’adolescent, et à la lutte contre les discriminations ; soutenir la recherche en éducation."


Lettre de Jean-Luc Mélanchon aux professeurs, ibid :

"Nous déconnecterons l’avancée de votre carrière de l’inspection qui doit devenir un temps de conseil et de formation. Nous aiderons au développement de la recherche en éducation et nouerons des partenariats entre l’Éducation nationale et des mouvements pédagogiques agréés afin d’enrichir votre formation continue."

Autrement dit, les pleins pouvoirs sur nos carrières accordés aux pédagogues, qui prendraient la place des inspections disciplinaires.

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Balthazaard le Jeu 20 Avr 2017 - 16:32

@Pierre-Henri a écrit:
@Celadon a écrit:
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Les livrets de la France insoumise, le volume concernant l'éducation, page 17 :

"- refonder le cadre national de la formation initiale au sein des écoles de formation (ESPE) qui seront associées à la formation continue des enseignants
; appliquer le droit à la formation continue en revenant sur l’autorisation préalable du chef d’établissement ; proposer une année de stage à tiers-temps sur le service de tutorat.

- intégrer à la formation initiale des enseignants une solide formation à la sociologie de l’éducation, la pédagogie, la psychologie de l’enfant et de l’adolescent, et à la lutte contre les discriminations ; soutenir la recherche en éducation."


Lettre de Jean-Luc Mélanchon aux professeurs, ibid :

"Nous déconnecterons l’avancée de votre carrière de l’inspection qui doit devenir un temps de conseil et de formation. Nous aiderons au développement de la recherche en éducation et nouerons des partenariats entre l’Éducation nationale et des mouvements pédagogiques agréés afin d’enrichir votre formation continue."

Autrement dit, les pleins pouvoirs sur nos carrières accordés aux pédagogues, qui prendraient la place des inspections disciplinaires.

Cela fait très peur!
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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par eleonore69 le Jeu 20 Avr 2017 - 16:39

@Balthazaard a écrit:
@Pierre-Henri a écrit:
@Celadon a écrit:
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Les livrets de la France insoumise, le volume concernant l'éducation, page 17 :

"- refonder le cadre national de la formation initiale au sein des écoles de formation (ESPE) qui seront associées à la formation continue des enseignants
; appliquer le droit à la formation continue en revenant sur l’autorisation préalable du chef d’établissement ; proposer une année de stage à tiers-temps sur le service de tutorat.

- intégrer à la formation initiale des enseignants une solide formation à la sociologie de l’éducation, la pédagogie, la psychologie de l’enfant et de l’adolescent, et à la lutte contre les discriminations ; soutenir la recherche en éducation."


Lettre de Jean-Luc Mélanchon aux professeurs, ibid :

"Nous déconnecterons l’avancée de votre carrière de l’inspection qui doit devenir un temps de conseil et de formation. Nous aiderons au développement de la recherche en éducation et nouerons des partenariats entre l’Éducation nationale et des mouvements pédagogiques agréés afin d’enrichir votre formation continue."

Autrement dit, les pleins pouvoirs sur nos carrières accordés aux pédagogues, qui prendraient la place des inspections disciplinaires.

Cela fait très peur!

en faite la plupart des projets des candidats susceptibles de l'emporter le 7 mai font peur: Fillon: plus d'heures, Macron; plus de liberté aux CDE, Le pen...[/quote]


Dernière édition par Equipe de modération le Jeu 20 Avr 2017 - 17:04, édité 2 fois (Raison : Balises de citation)

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Pierre-Henri le Jeu 20 Avr 2017 - 16:42

C'est sûr que nous, professeurs, en serons réduits dimanche à choisir entre la corde, le couteau et la balle pour nous faire la peau.

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Caspar Goodwood le Jeu 20 Avr 2017 - 17:33

@Pierre-Henri a écrit:
@Celadon a écrit:
Souhaitons qu'avec Mélenchon ces aberrations-là changent.

Les livrets de la France insoumise, le volume concernant l'éducation, page 17 :

"- refonder le cadre national de la formation initiale au sein des écoles de formation (ESPE) qui seront associées à la formation continue des enseignants
; appliquer le droit à la formation continue en revenant sur l’autorisation préalable du chef d’établissement ; proposer une année de stage à tiers-temps sur le service de tutorat.

- intégrer à la formation initiale des enseignants une solide formation à la sociologie de l’éducation, la pédagogie, la psychologie de l’enfant et de l’adolescent, et à la lutte contre les discriminations ; soutenir la recherche en éducation."


Lettre de Jean-Luc Mélanchon aux professeurs, ibid :

"Nous déconnecterons l’avancée de votre carrière de l’inspection qui doit devenir un temps de conseil et de formation. Nous aiderons au développement de la recherche en éducation et nouerons des partenariats entre l’Éducation nationale et des mouvements pédagogiques agréés afin d’enrichir votre formation continue."

Autrement dit, les pleins pouvoirs sur nos carrières accordés aux pédagogues, qui prendraient la place des inspections disciplinaires.

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par CCRIS le Ven 21 Avr 2017 - 14:51

Je ne suis pas sûre qu'il soit pertinent d'assimiler la recherche en sciences de l'éducation au discours qu'on nous sert dans les ESPE... Ce dernier est plutôt le reflet des orientations politiques et idéologique du Ministère (inflation de la place accordée aux nouvelles technologies, aux "projets", à l’interdisciplinarité, à la "bienveillance" qui désigne plutôt de la lâcheté, ...). La recherche en science de l'éducation ne se réduit pas à Mérieux et comme tout domaine de recherche, on n'y entend pas qu'un seul son de cloche...

Pour contrer la tendance du ministère à nous proposer des gadgets à tout va, la recherche est souvent éclairante. Il me semble que pas mal de travaux sur le numérique (dont certains ont été évoqués sur le forum) montrent par exemple que les résultats sont loin d'être miraculeux.

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par KinetteKinette le Ven 21 Avr 2017 - 18:41

@CCRIS a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il soit pertinent d'assimiler la recherche en sciences de l'éducation au discours qu'on nous sert dans les ESPE... Ce dernier est plutôt le reflet des orientations politiques et idéologique du Ministère (inflation de la place accordée aux nouvelles technologies, aux "projets", à l’interdisciplinarité,  à la "bienveillance" qui désigne plutôt de la lâcheté, ...). La recherche en science de l'éducation ne se réduit pas à Mérieux et comme tout domaine de recherche, on n'y entend pas qu'un seul son de cloche...

Pour contrer la tendance du ministère à nous proposer des gadgets à tout va, la recherche est souvent éclairante. Il me semble que pas mal de travaux sur le numérique (dont certains ont été évoqués sur le forum) montrent par exemple que les résultats sont loin d'être miraculeux.  
Attention cependant: beaucoup de ces travaux ne sont pas estampillés "sciences de l'éducation" et sortent plutôt de laboratoires de psycho ou de neurobiologie (avec de vraies méthodes scientifiques: ces gens-là maîtrisent les statistiques et les méthodes scientifiques bien mieux que ce n'est le cas dans les "labos de sciences de l'éducation").

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par Chamil le Dim 23 Avr 2017 - 16:50

@CCRIS a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il soit pertinent d'assimiler la recherche en sciences de l'éducation au discours qu'on nous sert dans les ESPE... Ce dernier est plutôt le reflet des orientations politiques et idéologique du Ministère (inflation de la place accordée aux nouvelles technologies, aux "projets", à l’interdisciplinarité,  à la "bienveillance" qui désigne plutôt de la lâcheté, ...). La recherche en science de l'éducation ne se réduit pas à Mérieux et comme tout domaine de recherche, on n'y entend pas qu'un seul son de cloche...

Pour contrer la tendance du ministère à nous proposer des gadgets à tout va, la recherche est souvent éclairante. Il me semble que pas mal de travaux sur le numérique (dont certains ont été évoqués sur le forum) montrent par exemple que les résultats sont loin d'être miraculeux.  

Oui, certes, mais la 70ème section du CNU (sciences de l'éducation) s'est créée une réputation, y compris en SHS, de section avec un niveau disons hétérogène (réputation qu'elle partage avec une autre section, la 71ème). La révélation des pratiques de l'INRP n'y a pas été pour rien, de même que le jargon de cuistres que certains affectionnaient pour camoufler le vide.

D'autres sections de sciences humaines et sociales, ainsi l'histoire, la sociologie, la psychologie, la science politique, semblent avoir des critères autrement plus rigoureux et sélectifs pour qualifier et recruter, ce qui conduit ainsi l'école historique française ou la sociologie française à être (encore...) des références à l'étranger.

Une bonne partie des travaux de qualité sur l'éducation se fait d'ailleurs techniquement hors de la 70e et est due à des membres de la 4ème, de la 16ème, de la 19ème, de la 22ème...

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par PauvreYorick le Dim 23 Avr 2017 - 17:01

Ce fil a été "nettoyé"?

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τὸ λέγειν τοὺς λόγους τοὺς ἀπὸ τῆς ἐπιστήμης οὐδὲν σημεῖον·
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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par orph le Dim 23 Avr 2017 - 22:06

Non, les ESPEs non plus d'ailleurs...

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Re: La grève d’enseignants stagiaires se poursuit à Grenoble

Message par PauvreYorick le Lun 24 Avr 2017 - 14:43

Ah non, tu as raison, je confonds avec un autre, qui a été verrouillé.

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