Séquence US rap

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Séquence US rap

Message par Goyave le Dim 16 Avr 2017 - 17:31

Bonjour à tous,

Mes élèves de 2nde m'ont demandé s'il était possible de faire une séquence sur le rap américain.
Avez-vous déjà travaillé sur cette thématique au lycée ?

Je pensais traiter d'abord l'aspect culturel / historique des origines du rap, travailler ensuite sur la chanson Empire State of Mind de Jay-Z et donc sur the American Dream, mais j'avoue que je sèche un peu après ça...

Je suis preneuse de toute idée !

Merci Very Happy
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Re: Séquence US rap

Message par IHF le Lun 17 Avr 2017 - 23:18

Salut,

oui j'ai eu cette demande il y a deux/trois ans (des bacs pro). On a travaillé sur les origines / l'histoire du rap comme tu as prévu, puis j'ai centré sur Tupac (goût perso), une mini-bio puis un travail plus approfondi sur "Brenda's got a baby" (les élèves ont été assez choqués) et on a terminé la séquence sur "Dear Mama" avec comme tâche finale, une lettre à écrire à une personne chère en prenant comme modèle cette chanson.

On a travaillé sur les registres de langue (American slang), le rythme, la scansion, short forms, prétérit, modaux...

Les élèves ont bien accroché. Je ne connais pas bien Jay-Z (j'aime pas trop abi ) mais j'espère t'avoir donné des pistes.
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Re: Séquence US rap

Message par Chertea le Lun 17 Avr 2017 - 23:48

Tu peux les faire travailler sur les tensions entre la West Coast et la East Coast, travailler sur des légendes comme 2Pac (ainsi qui sur les rumeurs autour de sa mort) ou Notorious B.I.G., le rôle de Dr Dre, les sensibiliser à l'"ebonics"...oh et Eminem aussi bien sûr.

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Re: Séquence US rap

Message par Fibonacci le Mar 18 Avr 2017 - 0:05

@IHF a écrit:Salut,

oui j'ai eu cette demande il y a deux/trois ans (des bacs pro). On a travaillé sur les origines / l'histoire du rap comme tu as prévu, puis j'ai centré sur Tupac (goût perso), une mini-bio puis un travail plus approfondi sur "Brenda's got a baby" (les élèves ont été assez choqués) et on a terminé la séquence sur "Dear Mama" avec comme tâche finale, une lettre à écrire à une personne chère en prenant comme modèle cette chanson.

On a travaillé sur les registres de langue (American slang), le rythme, la scansion, short forms, prétérit, modaux...

Les élèves ont bien accroché. Je ne connais pas bien Jay-Z (j'aime pas trop abi ) mais j'espère t'avoir donné des pistes.

+1000 Cette chanson "Brenda's got a baby" me glace le sang, et "Dear Mama" est un très beau texte. J'ajouterai "Keep ya head up", un texte qui révèle toute sa grandeur d'esprit. Tupac Shakur fait partie des incontournables dans une séquence rap US, ses textes sont un alliage savant entre un registre littéraire et poétique et le langage de la rue.

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Re: Séquence US rap

Message par Madame_Prof le Mar 18 Avr 2017 - 17:29

@Chertea a écrit:Tu peux les faire travailler sur les tensions entre la West Coast et la East Coast, travailler sur des légendes comme 2Pac (ainsi qui sur les rumeurs autour de sa mort) ou Notorious B.I.G., le rôle de Dr Dre, les sensibiliser à l'"ebonics"...oh et Eminem aussi bien sûr.

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Et, côté films, ne pas hésiter à se servir de séquences tirées de : 8 Mile, et NWA Straight Outta Compton.

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Re: Séquence US rap

Message par Goyave le Mar 18 Avr 2017 - 21:29

Merci pour vos idées !
Je n'écoute pas de rap donc je ne savais pas trop vers où m'orienter, vous me donnez matière à penser.
J'ai écouté Brenda's got a baby .....waouh' pas facile en effet, IHF comment as tu abordé les choses avec tes élèves?
Je suis en train de préparer une CE sur une biographie de Tupac que je ne connaissais pas du tout !
Merci encore et n'hésitez pas si d'autres idées vous viennent 😊
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Re: Séquence US rap

Message par Simgajul le Mar 18 Avr 2017 - 22:37

Les débuts avec l'opposition NWA / Public Enemy c'est assez facile et accrocheur.
Mais tu peux aussi parler des Beastie boys !!!

Ainsi que des ponts avec d'autres musiques comme le tube de Run DMC et aerosmith pour montrer que très vite, le rap s'est mélangé à d'autres styles musicaux.

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Re: Séquence US rap

Message par cignus le Mer 19 Avr 2017 - 0:47

On reste dans le rap des années 90 alors....
De mon point de vue : West coast / East Coast cela pourrait les intéresser !
Public Enemy indispensable pour parler notamment du black power... penser à des titres comme Fight the power...
NWA et Dr Dre incontournables... (surtout son rôle de producteur de génie : Snoop dog, ice cube eminem etc..)

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2013-2014 : Maths R2 - 2nde - 1STMG - TSTMG - BTS CGO
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Re: Séquence US rap

Message par IHF le Mer 19 Avr 2017 - 0:50

Alors au départ, comme nous avions fait une séquence sur la ségrégation avec MLK et Malcolm X, je voulais profiter de leur demande pour leur faire découvrir Tupac, ses origines (sa mère est une ancienne Black Panther etc) et donc montrer comment Tupac était à certains égards un "civil rights movement activist" des années 1990, à travers ses textes (eh oui je voulais faire keep y'a head up au départ) mais voilà, dans ma classe à majorité masculine, deux filles se sont insurgées en me disant qu'elles ne voulaient pas faire cette séquence car les rappeurs ne respectent pas les femmes (avec leurs clips en particulier et leur récurrent B...tch).

J'ai donc décidé de dévier vers une thématique plus "féministe", en restant sur Tupac, car j'avais déjà bien avancer ( Laughing ) et que je savais qu'il y avait matière.

Concrètement, nous avons commencé par une première écoute de la chanson avec le clip (visible sur Youtube). Première restitution avec des  questions basiques (petit niveau).

What do you think the song is about? / Who is Brenda? / What happens to her?
Deuxième visionnage et distribution d'un texte à trous.
Lecture
Lexique
Série de questions CE à la suite du texte.
Activité du rythme, scansion.
Révision du prétérit / short forms

Puis, bien que très remués, ils ont naturellement commencé à demander le pourquoi de la chanson.
Ils ont formulé des hypothèses (en anglais) et à la fin je leur ai expliqué que Tupac avait lu cette histoire dans les pages faits divers d'un journal et qu'il souhaitait donc dénoncer la pauvreté du ghetto qui pousse à de tels extrêmes, la lâcheté des jeunes hommes, le désespoir de ces enfants qui accouchent d'autres enfants...
Nous avons poursuivi sur une activité "If I were..., I would...", puis nous avons travaillé sur un petit texte avec quelques chiffres (statistiques officielles), puis nous avons conclu par un petit débat comparatif avec la France (révision comparatifs) et sur la maternité, afin d'enchainer sur "Dear Mama".

Pardon pour le pavé et en espérant avoir été assez claire Smile
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Re: Séquence US rap

Message par Presse-purée le Mer 19 Avr 2017 - 7:53

http://creative.arte.tv/fr/episode/soundbreaking-66-generations-sample?language=en

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Re: Séquence US rap

Message par Goyave le Mer 19 Avr 2017 - 9:30

@IHF a écrit:Alors au départ, comme nous avions fait une séquence sur la ségrégation avec MLK et Malcolm X, je voulais profiter de leur demande pour leur faire découvrir Tupac, ses origines (sa mère est une ancienne Black Panther etc) et donc montrer comment Tupac était à certains égards un "civil rights movement activist" des années 1990, à travers ses textes (eh oui je voulais faire keep y'a head up au départ) mais voilà, dans ma classe à majorité masculine, deux filles se sont insurgées en me disant qu'elles ne voulaient pas faire cette séquence car les rappeurs ne respectent pas les femmes (avec leurs clips en particulier et leur récurrent B...tch).

J'ai donc décidé de dévier vers une thématique plus "féministe", en restant sur Tupac, car j'avais déjà bien avancer ( Laughing ) et que je savais qu'il y avait matière.

Concrètement, nous avons commencé par une première écoute de la chanson avec le clip (visible sur Youtube). Première restitution avec des  questions basiques (petit niveau).

What do you think the song is about? / Who is Brenda? / What happens to her?
Deuxième visionnage et distribution d'un texte à trous.
Lecture
Lexique
Série de questions CE à la suite du texte.
Activité du rythme, scansion.
Révision du prétérit / short forms

Puis, bien que très remués, ils ont naturellement commencé à demander le pourquoi de la chanson.
Ils ont formulé des hypothèses (en anglais) et à la fin je leur ai expliqué que Tupac avait lu cette histoire dans les pages faits divers d'un journal et qu'il souhaitait donc dénoncer la pauvreté du ghetto qui pousse à de tels extrêmes, la lâcheté des jeunes hommes, le désespoir de ces enfants qui accouchent d'autres enfants...
Nous avons poursuivi sur une activité "If I were..., I would...", puis nous avons travaillé sur un petit texte avec quelques chiffres (statistiques officielles), puis nous avons conclu par un petit débat comparatif avec la France (révision comparatifs) et sur la maternité, afin d'enchainer sur "Dear Mama".

Pardon pour le pavé et en espérant avoir été assez claire Smile


MERCI MERCI MERCI !


Grâce à vous j'ai maintenant hâte de commencer cette séquence qui ne m'inspirait pas Very Happy
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Re: Séquence US rap

Message par Chamil le Mer 19 Avr 2017 - 10:20

@Goyave a écrit:Bonjour à tous,

Mes élèves de 2nde m'ont demandé s'il était possible de faire une séquence sur le rap américain.
Avez-vous déjà travaillé sur cette thématique au lycée ?

Je pensais traiter d'abord l'aspect culturel / historique des origines du rap, travailler ensuite sur la chanson Empire State of Mind de Jay-Z et donc sur the American Dream, mais j'avoue que je sèche un peu après ça...

Je suis preneuse de toute idée !

Merci Very Happy

Travailler sur la figure du "ghetto" peut être un bon fil conducteur du rap US des années 1980-1990: Grandmaster Flash, Public Enemy, Ice T, Wu Tang clan (au début du collectif) en font un thème récurrent.

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Re: Séquence US rap

Message par wanax le Mer 19 Avr 2017 - 17:11

C'est donc ça que l'on fait en cours d'anglais.
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Re: Séquence US rap

Message par Slinky75 le Mer 19 Avr 2017 - 17:17

@wanax a écrit:C'est donc ça que l'on fait en cours d'anglais.
Le rap fait partie de la culture américaine. C'est un thème qui intéresse les élèves et si la séquence est menée rondement, cela peut être très intéressant.
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Re: Séquence US rap

Message par Isobelle le Jeu 20 Avr 2017 - 9:28

Il y a toujours une chose que j'ai eu envie de proposer aux élèves, c'est qu'ils fassent un rap eux même sur un sujet en particulier.
Un peu comme le NYT qui fait carrément un concours comme ça chaque année : https://www.nytimes.com/2016/12/01/learning/lesson-plans/student-contest-lesson-plan-write-a-rap-about-the-news-of-2016.html?_r=0

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Re: Séquence US rap

Message par Caspar Goodwood le Jeu 20 Avr 2017 - 10:08

@wanax a écrit:C'est donc ça que l'on fait en cours d'anglais.

Y aurait-il un peu de mépris ou d'ironie dans ton post? On fait un peu de tout en cours d'anglais...Et n'oublie pas que le rap ici n'est finalement qu'un prétexte pour travailler la grammaire, le vocabulaire, la prononciation ainsi que toutes les "activités langagières" (compréhension de l'oral et de l'écrit, expression orale ou écrite etc).
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Re: Séquence US rap

Message par Goyave le Jeu 20 Avr 2017 - 19:57

@Isobelle a écrit:Il y a toujours une chose que j'ai eu envie de proposer aux élèves, c'est qu'ils fassent un rap eux même sur un sujet en particulier.
Un peu comme le NYT qui fait carrément un concours comme ça chaque année : https://www.nytimes.com/2016/12/01/learning/lesson-plans/student-contest-lesson-plan-write-a-rap-about-the-news-of-2016.html?_r=0

Je pense que c'est une idée qui pourrait marcher dans l'une de mes classes de 2nde très créative, si je me lance je vous dirais si ça a été un échec ou pas !
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Re: Séquence US rap

Message par Isobelle le Ven 21 Avr 2017 - 14:48

@Goyave a écrit:

Je pense que c'est une idée qui pourrait marcher dans l'une de mes classes de 2nde très créative, si je me lance je vous dirais si ça a été un échec ou pas !

J'espère que ce sera une réussite !!!! Very Happy

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Re: Séquence US rap

Message par Sei le Ven 21 Avr 2017 - 14:54

J'ajoute aux listes de noms l'incontournable Gil Scott Heron...
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Re: Séquence US rap

Message par Fibonacci le Ven 21 Avr 2017 - 18:43

@Sei a écrit:J'ajoute aux listes de noms l'incontournable Gil Scott Heron ...

Bien vu, je pense notamment à ''The revolution will not be televised'' et ''The bottle'', qui sont deux morceaux phares de son oeuvre.

Et bien sûr, on ne peut pas faire l'impasse sur le Grandmaster Flash and the Furious Five avec leur monument "The Message" (1983).

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Re: Séquence US rap

Message par LemmyK le Ven 21 Avr 2017 - 20:41

Quand je lis ce fil, je suis un peu inquiet, comme le dinosaure humain.humhum
@Slinky75 a écrit:
Le rap fait partie de la culture américaine.
Le hula hoop aussi. Les pom-pom girls également.
@Slinky75 a écrit:C'est un thème qui intéresse les élèves et si la séquence est menée rondement, cela peut être très intéressant.
Démagogie qui me rend triste! Le collège ou le lycée ne doit-il pas faire découvrir une autre culture aux élèves?
@Caspar Goodwood a écrit:Et n'oublie pas que le rap ici n'est finalement qu'un prétexte pour travailler la grammaire, le vocabulaire, la prononciation ainsi que toutes les "activités langagières".
On peut vraiment faire ça quand on étudie du rap? scratch
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Re: Séquence US rap

Message par Caspar Goodwood le Ven 21 Avr 2017 - 20:51

@LemmyK a écrit:Quand je lis ce fil, je suis un peu inquiet, comme le dinosaure humain.humhum
@Slinky75 a écrit:
Le rap fait partie de la culture américaine.
Le hula hoop aussi. Les pom-pom girls également.
@Slinky75 a écrit:C'est un thème qui intéresse les élèves et si la séquence est menée rondement, cela peut être très intéressant.
Démagogie qui me rend triste! Le collège ou le lycée ne doit-il pas faire découvrir une autre culture aux élèves?
@Caspar Goodwood a écrit:Et n'oublie pas que le rap ici n'est finalement qu'un prétexte pour travailler la grammaire, le vocabulaire, la prononciation ainsi que toutes les "activités langagières".
On peut vraiment faire ça quand on étudie du rap? scratch

Oui, on peut. Je n'aime pas spécialement le rap, mais contrairement aux pom-pom girls et au hula hoop, il y a quand même des textes, qui ont parfois une portée sociologique (conditions de vie dans les quartiers défavorisés). Tu es le deuxième professeur de sciences à venir faire des commentaires méprisants sur un sujet que tu ne maîtrises pas (les contenus et les méthodes d'un cours de langue). Je ne permettrais pas de venir vous donner des conseils sur la façon d'enseigner les maths ou la physique, ayez la politesse de faire de même.

En collège en particulier, on peut faire des séquences sur les super-héros, le sport, la nourriture...Il ne s'agit pas de démagogie mais de moyens, encore une fois, d'enseigner vocabulaire utile et structures grammaticales aux élèves sans oublier les activités langagières (compréhension de l'oral et de l'écrit, expressions orale et écrite etc).
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Re: Séquence US rap

Message par IHF le Ven 21 Avr 2017 - 22:14

Pour répondre à Slinky75 et LemmyK: Le colonialisme de la pensée et l'eugénisme sont des concepts dépassés...

Nous enseignons une langue et les cultures qui s'y rattache, sans hiérarchie car oui le rap fait parti de la culture. Par ailleurs, comme cela a très bien été expliqué par Caspar, les thèmes sont souvent des prétextes pour travailler des faits de langues tout en les familiarisant avec différents aspects culturels et civilisationnels. Bien que cela vous dépasse, nous pouvons passer d'un extrait de Shakespeare à un autre de Tupac, sans que cela soit de la démagogie; ça s'appelle de l'ouverture de l'esprit et ça s'appelle surtout étudier une langue vivante.

Enfin, pour que vous puissiez vous étouffer (une une bonne fois pour toute) dans votre mépris de pseudo-scientifiques et de trolls certifiés, j'ai prévu une séquence sur les séries (US+UK) et une autre spécialement dédiée aux films Bollywood et Nollywood!
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Re: Séquence US rap

Message par Fatras le Ven 21 Avr 2017 - 23:15

Et motorhead c'est de la démagogie ?

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Re: Séquence US rap

Message par Slinky75 le Mar 25 Avr 2017 - 11:50

@IHF a écrit:Pour répondre à Slinky75 et LemmyK: Le colonialisme de la pensée et l'eugénisme sont des concepts dépassés...

Nous enseignons une langue et les cultures qui s'y rattachent, sans hiérarchie car oui le rap fait partie de la culture.

Pardon ?

Pour répondre à LemmyK, cela n'est pas de la démagogie. Autant travailler avec les élèves sur des sujets qui les passionnent et qui suscitent chez eux un désir d'apprendre. J'ai la chance d'enseigner une matière dont le programme est plutôt souple.


Dernière édition par Slinky75 le Mar 25 Avr 2017 - 16:51, édité 1 fois
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