Résultats du bac décevants pour mon fils

PauvreYorick a écrit:Sinon, pardon, mais ceux qui préconisent de couper les vivres en réponse à un éventuel problème d'addiction (en dépit du fait que stef87 a écarté cette piste), ont-ils bien réfléchi à ce qu'ils disaient ? Ont-ils été confrontés à cette situation ? Ou improvisent-ils sur le mode moi, si j'étais dans cette situation, je... ?

Nos enfants sont notre faible, l'endroit par où les inquiétudes rongent nos jours, dissolvent nos résolutions et brouillent nos jugements.

Steph87 excepté, nous parlons tous ici de l'extérieur, et bien présomptueux qui prétendrait faire mieux que lui dans la même situation.

Mais votre maître, Pauvre Yorrick, ne me détromperait pas quand je prétends que parler de la vertu, c'est déjà s'y exercer un peu.

PauvreYorick a écrit:Pour en avoir discuté rapidement avec quelqu'un qui n'est pas sur ce forum, il semble bien que ce soit très exactement la pire des idées possibles. Si c'était le cas qu'il y eût addiction et si la réaction était de couper les vivres, c'est ce qui s'appellerait pousser au crime. Quelqu'un qui fume et à qui on coupe les vivres a des chances non négligeables de se mettre à dealer pour financer sa consommation.

Alors là, c'est vraiment un argument de maquereau pour faire cracher sa gagneuse. "Il me faut du blé pour me payer de la blanche, ce sera de ta faute si je me démolis avec du crack".

Steph87 aura suffisamment l'occasion de subir ces arguments de la part de son fils, est-il judicieux de les lui servir sur ce forum ? Est-il judicieux de légitimer ici le chantage affectif ?

Derrière l'argument : payons, sinon notre enfant fera pire, il y a l'idée que nous sommes responsables de nos enfants. Idée absurde, bien-sûr : nous devons accepter l'idée qu'un gamin de 18 ans est responsable de ses actes. On ne peut pas le protéger de ses bêtises contre son gré, comme s'il avait trois, huit ou treize ans. Entretenir l'idée contraire, là est le danger.

S'il veut une cure, je la paye, mais payer sa drogue, c'est de la complicité.

PauvreYorick a écrit:

archeboc a écrit:

PauvreYorick a écrit:Non mais les conceptions du respect filial de certains feraient passer un foyer victorien pour une communauté new age, ce n'est pas nouveau, on l'a constaté auparavant. Qu'il y ait des messages qui brillent par la façon qu'ils ont de verser instantanément dans l'excès total ne signifie pas que l'absence pure et simple de sanction soit la seule autre possibilité.

Je suppose que je dois me sentir visé

C'est une évidence

mais je maintiens que celui qui parle de sanction, ce n'est pas moi.

Je vois seulement une relation malsaine, dont steph87 devrait essayer de sortir.

Aliceinwonderland a écrit:Et rater le bac peut très bien être un électrochoc pour lui.

Là, j'ai comme un doute.

Aliceinwonderland a écrit:Et comme le dit Babarette imposer un environnement strict, plus de sorties ou très limitées me semble sage par contre.

Sur ce plan-là, c'est mal parti aussi.

Bon, on parle d'un gars de 18 ans qui a montré qu'il est capable, quand papa lui dit « couché », de répondre « va chier ». L'interdiction de sortie n'a pas de sens : sortis des fantasmes de PY, nous sommes parents, pas gardiens de prison. Que Steph87 arrête de sponsoriser le gâchis, c'est tout ce qu'il peut faire, et c'est déjà bien.

Archeboc, ne vous laissez pas détourner de votre sujet par le fait que je suis en désaccord avec vous et que je vous le signifie sans ambages. Vous n'avez aucune raison de faire une obsession malsaine sur ma petite personne, après en avoir étalé une autre dans ce fil.

Bah, c'est pénible, s'il faut démonter une à une toutes les fausses interprétations qu'un type s'amuse à faire simplement parce qu'il est énervé et cherche une petite compensation rhétorique.

En tout cas, retenir : couper les vivres = stupide. Le reste, peu importe ; les conceptions de l'honneur et du respect filial acquis au nerf de bœuf, on s'en fiche un peu, ça ne vaut pas une réfutation.

PauvreYorick a écrit:Bah, c'est pénible, s'il faut démonter une à une toutes les fausses interprétations qu'un type s'amuse à faire simplement parce qu'il est énervé et cherche une petite compensation rhétorique.

En tout cas, retenir : couper les vivres = stupide. Le reste, peu importe ; les conceptions de l'honneur et du respect filial acquis au nerf de bœuf, on s'en fiche un peu, ça ne vaut pas une réfutation.

Je regrette la petite compensation rhétorique : sur le fond, c'est vous qui parlez de sanction, de nerf de boeuf, et qui avez usé le premier d'arguments ad personam. J'aurais dû évidemment ne répondre que sur le fond, cela vous aurait privé de ce motif de dérobade. Je vous présente donc mes excuses pour mon énervement, et reçois aimablement les vôtres pour votre attaque initiale de la page 6, 21h03, (et partageons en deux les remerciements de la modération à qui nous épargnons d'intervenir).

Revenons sur le fond : il ne s'agit évidemment pas de "couper les vivres". Le jeune homme de 18 ans est évidemment toujours le bienvenu à la maison, où il est logé, nourri et blanchi. On ne va couper que dans le superflu : argent de poche, abonnement de téléphone, open bar sur le réseau, etc. J'ai donné suffisamment d'arguments à cela. Je vais les reformuler pour vous, PY, c'est-à-dire en essayant de séparer (avec des parenthèses les traits tirant vers la schlag, la coercition, la tradition et la cigüe pour isoler) les arguments recevables même par Socrate.

* l'argument "il faut continuer à payer sinon le gamin va faire pire" me semble profondément choquant, (non seulement parce que payer pour de la drogue, ce serait mal mais aussi) parce que c'est tout simplement du chantage.

* Le gamin est majeur. Il est libre. Il est responsable de ses actes.

* le jeune prodigue décrit par Steph87 semble n'avoir que des droits, aucun devoir : l'asymétrie fondamentale de la relation est malsaine, (non pas seulement parce qu'elle est contraire à une asymétrie naturelle entre les parents et les enfants mais) parce qu'une des deux parties y est clairement dominée par l'autre, tant du point de vue matériel que symbolique.

* dans le cadre de cette relation malsaine, Steph87 doit se retirer, (non pas pour punir son lardon, mais uniquement) pour se préserver lui-même. A ce titre, il me semble peu responsable de lui conseiller de subventionner la bamboche.

(Pour finir, je bloque sur le mot "vertu" : je n'arrive pas à savoir si je dois le mettre à l'intérieur ou à l'extérieur des parenthèses).

Vous l'avez compris, nous préférerions que vous répondissiez uniquement sur ce qui se trouve à l'extérieur des parenthèses (sur l'intérieur des parenthèses, soit nous convenons d'un commun désaccord, soit nous sommes d'accord en dépit de vos affirmations du contraire).

Et comme il se fait tard, bonne nuit.

S'écharper sur un cas aussi théorique...

Les jeunes qui sont venus se réinscrire cette après-midi pour redoubler n'avaient rien à voir avec ce profil mais peut-être que ceux qui ont envoyé leurs parents, oui.

Non mais il y a dû y avoir un nuage de psilocybine qui est passé sur la France, entre ceux qui ne voient rien d'anormal à ce qu'on soit critique de films pornographiques dans les années 1790, ceux qui assènent tout bonnement que les normaliens ont les sujets d'agreg longtemps à l'avance et ceux qui hallucinent des « mâles alpha » à mater dans les foyers de leurs collègues.

Effectivement, ça ne vaut absolument pas le coup de s'écharper sur une base aussi... allez, on va dire mince. Et sur le sujet qui concerne la conduite la plus intelligente à tenir en cas de vrai problème d'addiction (encore une fois, on ne sait pas du tout si tel est le cas), je me contente de renvoyer à mes propos précédents, que le HS de cette page-ci n'affecte évidemment pas.

PauvreYorick a écrit:Non mais il y a dû y avoir un nuage de psilocybine qui est passé sur la France, entre ceux qui ne voient rien d'anormal à ce qu'on soit critique de films pornographiques dans les années 1790, ceux qui assènent tout bonnement que les normaliens ont les sujets d'agreg longtemps à l'avance et ceux qui hallucinent des « mâles alpha » à mater dans les foyers de leurs collègues.

Effectivement, ça ne vaut absolument pas le coup de s'écharper sur une base aussi... allez, on va dire mince. Et sur le sujet qui concerne la conduite la plus intelligente à tenir en cas de vrai problème d'addiction (encore une fois, on ne sait pas du tout si tel est le cas), je me contente de renvoyer à mes propos précédents, que le HS de cette page-ci n'affecte évidemment pas.

J'avoue avoir raté un des éléments

Bonjour, désolé pour cette longue absence mais j'ai eu des problèmes de connexion avec le WiFi. Pour répondre aux nombreux messages, ma femme et moi avons eu une discussion avec notre fils pour savoir et surtout comprendre pourquoi ce changement brutal de comportement avec nous, avec ses profs. Il nous a dit qu'il ne fallait pas s'inquiéter pour lui, il assume les conséquences de ses actes et regrette d'avoir déconné autant, mais il avait besoin de changement et ses nouveaux amis lui ont fait découvrir la "vraie vie" 😥. Bref je suis vraiment déçu de lui, surtout qu'avec sa mère nous avons été  compréhensifs  quand on a appris qu'il fumait des joints, on l'a laissé sortir en soirée. Pour vous dire j'ai même accepté que sa copine vienne dormir à la maison les weekends
Je suis très triste et je reconnais que c'est aussi de ma faute d'avoir été trop "cool". Bon après, il a promis de faire des efforts avec nous et au lycée sinon il sera privé de son iPhone et sa PS4 pendant toute l'année scolaire. En attendant plus de soirée et plus de copine à la maison à partir de la rentrée ..

Et pourquoi ne pas lui retirer la PS4 dès maintenant? ce n'est pas un enjeu vital (disons que c'est un sujet beaucoup plus léger que l'argent de poche ou le travail au mcdo) et il a prouvé qu'il n'arrivait pas à gérer sa scolarité avec autant de distractions.

Tu enseignes en quel niveau Stef? Cette année, dans une classe, j'avais un certain nombre de redoublants. Beaucoup ont passé l'année les yeux rivés sur leur iphone malgré les avertissements/ remontrances/ heures de colle que j'ai pu distribuer. Ils ont tous raté leur bac à nouveau, sauf ceux qui avaient décollé de leur iphone, un peu suivi en cours et travaillé à la maison. Honnêtement, je me suis demandé toute l'année pourquoi les parents leur avaient laissé leur magnifique iphone pour leur deuxième terminale. Ils auraient bien survécu avec un téléphone un peu moins performant, et auraient peut-être fait autre chose de leurs journées que de jouer à des jeux.
A mon humble avis, dis-lui bien que si ses résultats ne remontent pas dès le début de l'année, il pourra dire adieu à son iphone. En plus, il avait de bons résultats avant, il en est donc tout-à-fait capable.

J'enseigne au lycée (classes de Ts et STMG), effectivement je constate la même chose. Les téléphones sont à la mode, ils ne se rendent pas compte des enjeux du bac et après ils s'étonnent du résultat. Pour répondre à ta question mon fils ne joue pas dessus H24 mais de temps en temps seulement . Je sais que je pourrais réellement le bousculer en lui interdisant de voir sa copine mais bon je serais cruel...

lectiole a écrit:Quel pourcentage de bacheliers n'ayant pas son bac du premier coup parvient à avoir un BTS, un DUT ou une licence ensuite ?
Est-ce qu'il y a sur le bulletin vu en première page une matière qui se détache suffisamment pour faire penser que ça ira ensuite, s'il part en faculté de lettres ou d'espagnol ?
Est-ce qu'il sait ce qu'il veut faire après le bac ? Quelles études ? Quelque chose le motive-t-il ?
Parce que le bac ne donne aucun métier et si c'est seulement pour aller rejoindre les bancs déjà bondés de la faculté, quel intérêt ? À la lecture de ce topic, ça n'a d'ailleurs pas l'air de contrarier plus que ça le principal intéressé, mais de fait, entre un doublant qui découvre qu'il s'est trompé d'orientation, corrige le tir, et un bachelier qui part en licence et ne l'obtient jamais...

http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/11/23/quel-est-le-taux-de-reussite-en-licence-dans-votre-universite_5036524_4401467.html

Il avait de très bonne notes avant et je suis certain qu'il aurait eu son bac avec mention TB ! C'était un élève travailleur qui aimait l'école et je continue à y croire. Il faut juste qu'il oublie ses amis et qu'il se concentre sur ses études si il veut vraiment aller en PACES après

Vu l'année de vacances qu'il s'est offerte, il n'a pas besoin de se détendre, lui. Il a besoin de se mettre au boulot.

Le problème n'est pas tant d'aller en PACES que de ne pas y perdre un an. Et ça, vu son attitude, c'est pas gagné. Il faut lui faire comprendre que les beaux jours sont terminés pour lui et que la réussite en PACES ça commence maintenant: suppression des consoles et smartphones et on reprend les bouquins. Maintenant. Tous les jours. En septembre il sera trop tard pour espérer réussir en PACES l'année suivante.

Si je puis me permettre : pour réussir en PACES il serait souhaitable d'envisager un an de prépa scientifique auparavant. La sélection en médecine se fait sur un niveau de maths-physique qui est un très gros cran au-dessus de ce qui se fait pour le bac.

C'est déjà prévu cet été, on va revoir le programme et refaire pleins d'annales pour qu'il s'entraîne. Si il n'y met pas de la volonté, il sera privé de sortie et de téléphone

Stef87Bonjour, désolé pour cette longue absence mais j'ai eu des problèmes de connexion avec le WiFi. Pour répondre aux nombreux messages, ma femme et moi avons eu une discussion avec notre fils pour savoir et surtout comprendre pourquoi ce changement brutal de comportement avec nous, avec ses profs. Il nous a dit qu'il ne fallait pas s'inquiéter pour lui, il assume les conséquences de ses actes et regrette d'avoir déconné autant, mais il avait besoin de changement et ses nouveaux amis lui ont fait découvrir la "vraie vie" 😥. Bref je suis vraiment déçu de lui, surtout qu'avec sa mère nous avons été  compréhensifs  quand on a appris qu'il fumait des joints, on l'a laissé sortir en soirée. Pour vous dire j'ai même accepté que sa copine vienne dormir à la maison les weekends

Je suis très triste et je reconnais que c'est aussi de ma faute d'avoir été trop "cool". Bon après, il a promis de faire des efforts avec nous et au lycée sinon il sera privé de son iPhone et sa PS4 pendant toute l'année scolaire. En attendant plus de soirée et plus de copine à la maison à partir de la rentrée ..

Excusez-moi de me montrer brutale, mais vous vous faites manipuler en beauté. Les addicts ne sont pas avares de promesses : ils ne les tiennent jamais. Et ce n'est pas de votre faute, vous n'êtes  coupable de rien.
Ne restez pas seul avec ce problème, faites-vous  aider par une association de soutien à l'entourage. C'est indispensable pour faire face.
Je vous serre les pouces.

RogerMartin a écrit:Si je puis me permettre : pour réussir en PACES il serait souhaitable d'envisager un an de prépa scientifique auparavant. La sélection en médecine se fait sur un niveau de maths-physique qui est un très gros cran au-dessus de ce qui se fait pour le bac.

Certes mais je respecte son choix d'aller en PACES après le bac. De toute façon il a le temps cette année c'est le bac qu'il vise

Stef87 a écrit:C'est déjà prévu cet été, on va revoir le programme et refaire pleins d'annales pour qu'il s'entraîne. Si il n'y met pas de la volonté, il sera privé de sortie et de téléphone

Parce que tu trouves qu'il a fait montre de volonté jusqu'à présent?

Stef87 a écrit:

RogerMartin a écrit:Si je puis me permettre : pour réussir en PACES il serait souhaitable d'envisager un an de prépa scientifique auparavant. La sélection en médecine se fait sur un niveau de maths-physique qui est un très gros cran au-dessus de ce qui se fait pour le bac.

Certes mais je respecte son choix d'aller en PACES après le bac. De toute façon il a le temps cette année c'est le bac qu'il vise

S'il ne vise que le bac, il risque de ne pas aller très loin ensuite.

Je trouve le conseil de Delia excellent. Rapprochez-vous de médecins addictologues ou de psychologues spécialisés dans le traitement de l'addictologie. Car il ne faut pas vous faire d'illusion, il ne réussira pas en terminale ni en médecine s'il continue la fumette. Et vous aurez ainsi que sa mère besoin d'un soutien personnel.

Delia a écrit:

Stef87Bonjour, désolé pour cette longue absence mais j'ai eu des problèmes de connexion avec le WiFi. Pour répondre aux nombreux messages, ma femme et moi avons eu une discussion avec notre fils pour savoir et surtout comprendre pourquoi ce changement brutal de comportement avec nous, avec ses profs. Il nous a dit qu'il ne fallait pas s'inquiéter pour lui, il assume les conséquences de ses actes et regrette d'avoir déconné autant, mais il avait besoin de changement et ses nouveaux amis lui ont fait découvrir la "vraie vie" 😥. Bref je suis vraiment déçu de lui, surtout qu'avec sa mère nous avons été  compréhensifs  quand on a appris qu'il fumait des joints, on l'a laissé sortir en soirée. Pour vous dire j'ai même accepté que sa copine vienne dormir à la maison les weekends

Je suis très triste et je reconnais que c'est aussi de ma faute d'avoir été trop "cool". Bon après, il a promis de faire des efforts avec nous et au lycée sinon il sera privé de son iPhone et sa PS4 pendant toute l'année scolaire. En attendant plus de soirée et plus de copine à la maison à partir de la rentrée ..

Excusez-moi de me montrer brutale, mais vous vous faites manipuler en beauté. Les addicts ne sont pas avares de promesses : ils ne les tiennent jamais. Et ce n'est pas de votre faute, vous n'êtes  coupable de rien.
Ne restez pas seul avec ce problème, faites-vous  aider par une association de soutien à l'entourage. C'est indispensable pour faire face.
Je vous serre les pouces.

Délia a raison. Stef87, j'ai eu en classe à plusieurs reprises des jeunes comme ton fils.

RogerMartin a écrit:Je trouve le conseil de Delia excellent. Rapprochez-vous de médecins addictologues ou de psychologues spécialisés dans le traitement de l'addictologie. Car il ne faut pas vous faire d'illusion, il ne réussira pas en terminale ni en médecine s'il continue la fumette. Et vous aurez ainsi que sa mère besoin d'un soutien personnel.

RogerMartin a écrit:Je trouve le conseil de Delia excellent. Rapprochez-vous de médecins addictologues ou de psychologues spécialisés dans le traitement de l'addictologie. Car il ne faut pas vous faire d'illusion, il ne réussira pas en terminale ni en médecine s'il continue la fumette. Et vous aurez ainsi que sa mère besoin d'un soutien personnel.

Merci pour ces conseils mais mon fils n'est pas un addict, il fume seulement en soirée avec ses amis et je crois qu'il est important de le souligner. Il n'est pas défoncé en classe ni à la maison

Stef87 a écrit:

RogerMartin a écrit:Je trouve le conseil de Delia excellent. Rapprochez-vous de médecins addictologues ou de psychologues spécialisés dans le traitement de l'addictologie. Car il ne faut pas vous faire d'illusion, il ne réussira pas en terminale ni en médecine s'il continue la fumette. Et vous aurez ainsi que sa mère besoin d'un soutien personnel.

Merci pour ces conseils mais mon fils n'est pas un addict, il fume seulement en soirée avec ses amis et je crois qu'il est important de le souligner. Il n'est pas défoncé en classe ni à la maison

Qu'est ce que tu en sais?!
Si mes parents avaient été au courant du 1/4 de ce que j'avais fait...

skindiver a écrit:

Stef87 a écrit:

RogerMartin a écrit:Je trouve le conseil de Delia excellent. Rapprochez-vous de médecins addictologues ou de psychologues spécialisés dans le traitement de l'addictologie. Car il ne faut pas vous faire d'illusion, il ne réussira pas en terminale ni en médecine s'il continue la fumette. Et vous aurez ainsi que sa mère besoin d'un soutien personnel.

Merci pour ces conseils mais mon fils n'est pas un addict, il fume seulement en soirée avec ses amis et je crois qu'il est important de le souligner. Il n'est pas défoncé en classe ni à la maison

Qu'est ce que tu en sais?!
Si mes parents avaient été au courant du 1/4 de ce que j'avais fait...

Je regarde si ses yeux sont rouges et si ses pupilles sont dilatées. Et puis il y a cette odeur spéciale que l'on reconnaît facilement.

L'addiction au cannabis est la même que l'addiction à l'alcool. Elle ne se mesure pas par rapport au degré d'ivresse mais par rapport à la fréquence de la consommation et à l'incapacité de plus en plus grande à s'abstenir.

Stef87 a écrit:

RogerMartin a écrit:Je trouve le conseil de Delia excellent. Rapprochez-vous de médecins addictologues ou de psychologues spécialisés dans le traitement de l'addictologie. Car il ne faut pas vous faire d'illusion, il ne réussira pas en terminale ni en médecine s'il continue la fumette. Et vous aurez ainsi que sa mère besoin d'un soutien personnel.

Merci pour ces conseils mais mon fils n'est pas un addict, il fume seulement en soirée avec ses amis et je crois qu'il est important de le souligner. Il n'est pas défoncé en classe ni à la maison

C'est ce dont sont persuadés certains parents (et je ferai certainement comme eux.), mais j'ai vu les dégâts d'une dealeur dans la classe que j'ai eue une année. Les enfants ont dit aux parents que c'était occasionnel, mais dès le lundi matin je voyais les yeux des enfants...
Ce n'est peut-être pas le cas pour ton enfant, mais avec une chute si brutale des résultats, sois très vigilant et consulte un professionnel. Quelque chose, dont la drogue n'est qu'un symptôme, le fait peut-être souffrir.
Tu dois sévir, rappeler les règles mais aussi l'obliger à consulter des professionnels.
J'espère que la situation s'arrangera bien l'année prochaine, car il a point fort pour lui : des parents qui l'aiment et l'aideront.