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Philomène87
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Sage

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par Philomène87 Ven 24 Fév 2017 - 10:52
Bonjour !
Je suis en train de préparer un voyage dans les îles grecques pour cet été. Je n'y suis jamais allée (dans les îles).
C'est assez difficile à organiser car je souhaite bouger pas mal, et en même temps il faut réserver l'avion dès maintenant.
Les îles pour moi incontournables sont : la Crète (pour les palais minoens), Mykonos, Délos, Lesbos. J'envisage aussi Chios et Naxos. C'est surtout pour voir les vestiges archéologiques et faire de la rando.
Je vois que le ferry est très cher, et l'avion un peu moins. Peut-être aussi que je cherche mal, ne m'y connaissant pas. Pour l'avion, je ne vois en vol intérieur que Olympic Air, et les critiques semblent moyennes sur cette compagnie.
Bref, qu'en dites-vous, pour ceux qui sont déjà allés ? Quel moyen de transport privilégier pour aller entre les îles ? Vous avez déjà testé Olympic Air ? (j'ai peur en avion, donc je préfère prendre une compagnie sûre).
Et sinon... La Grèce continentale en été, c'est faisable ? Car j'en profiterai pour y refaire un tour.
Merci d'avance !
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amethyste
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par amethyste Ven 24 Fév 2017 - 11:48
Je ne t'avancerai pas pour les trajets entre les îles, mon dernier voyage remonte à trop loin.
Par contre, on a visité le Péloponnèse en juillet, il y a 3 ans, sans problème (bon, j'avais réservé des hôtels proches de la plage ou avec piscine, à la fin de la journée, c'était quand même agréable). C'est vrai qu'on recherche la chaleur l'été, donc nous, ça nous convenait très bien.
Provence
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Bon génie

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par Provence Ven 24 Fév 2017 - 12:12
Évite la Crète en été, surtout la cote nord-ouest: c'est l'équivalent d'Ibiza. Combien de temps prévois-tu de partir? Ton programme m'a l'air plus que chargé.
Philomène87
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par Philomène87 Ven 24 Fév 2017 - 12:37
Je prévois 2-3 semaines. C'est bizarre car sur le guide du routard ils mettent que le bateau est nettement moins cher, mais quand je compare avec l'avion (sur Internet), c'est plutôt ce dernier qui est plus intéressant financièrement.
Awott
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par Awott Ven 24 Fév 2017 - 12:52
C'est le problème de la réservation sur internet, on a parfois des tarifs qui n'ont rien à voir avec les tarifs "sur place". Surtout pour les parties transports et logements.
C'est assez pénible lorsqu'on prépare un voyage.
J'ai pour habitude de "bloquer" un budget à partir de ce que je vois sur Internet mais de ne rien réserver. Après, je me débrouille sur place pour trouver logement et gérer mes déplacements. Souvent, j'économise une bonne partie de mon budget de cette façon ... mais il m'est arrivé ( une ou deux fois ) de me retrouver en rade et en galère de logement Very Happy Ce sont rétrospectivement de bons souvenirs mais selon les conditions du voyage ce n'est pas adapté à tous.
Philomène87
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par Philomène87 Ven 24 Fév 2017 - 13:38
Après recherches, a priori ce sera l'avion. Plus rapide, moins cher... Mais quand je vois les compagnies proposées (Olympic Air et Ellenic Air), bon, vu qu'elles ne sont pas très connues ni apparemment bien riches, ça m'angoisse un peu. Si quelqu'un, parmi vous, les a déjà prises, je suis preneuse d'informations Very Happy
Ponocrates
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par Ponocrates Ven 24 Fév 2017 - 14:14
Si Olympic est olympic airways, c'est -ou était - la compagnie nationale. Sinon il y a aussi aegean airways. Les compagnies m'inquiètent moins que l'état ou la configuration des pistes... Sinon vous avez aussi easy-jet qui a l'avantage de vous permettre d'arriver à Athènes par exemple et de repartir de Mykonos - ou d'un autre de leurs aéroport- sans supplément.
Pour deux à trois semaines, je rejoins Provence: votre programme est chargé. Rien que Naxos c'est au moins deux jours - voire plus si vous randonnez. Pour le ferry, mon dernier voyage en Grèce remonte à 4 ans, mais le tarif élevé entre Le Pirée et la Crète ne m'étonne pas: il y a plus de 12 heures de trajet. Après cela dépend aussi si vous voyagez en première ou en deuxième classe, dans une chambre ou sur le pont.
Pour moi vous voulez faire trois voyages en un.
Athènes nécessite trois bonnes journées - entre les sites et le musée archéologique.
La Crète c'est au moins une semaine. Mais en août, les gorges de Samaria ressemblent au métro parisien aux heures de pointe. Même chose pour les Cyclades - entre une à deux semaines, voire 3- et vous n'indiquez pas Santorin -hyper touristique certes, mais avec une balade sympa à faire sur l'île volcanique.
Le Péloponèse c'est au moins deux semaines en voiture - en particulier si on visite aussi des sites byzantins comme Mystra ou la ville médiévale de Monemvassia. Et même s'il y a du monde, cela n'a rien à voir avec la Grèce des îles à cette période de l'année. Toutefois, si vous voulez assister à une représentation à Epidaure, il faudra sans doute réserver.
Vous ne mentionnez pas non plus Corfou ou la Grèce continentale du Nord - Delphes, mais aussi le Pellion qui est très particulier, ou Salonique - qui a dans mon souvenir un très beau musée. Mais là encore ce sont des voyages différents...
Personnellement, je n'ai jamais - une dizaine de voyages là-bas- réservé à l'avance autre chose que les billets aller et retour avec la France - y compris pour des voyages en juillet. Le problème d'Août c'est que les Grecs voyagent beaucoup dans leur propre pays à cette période et s'ajoutent aux touristes étrangers; mais il est possible qu'avec la diminution du niveau de vie le phénomène se soit tassé. La Grèce accueille autant de touristes qu'elle a d'habitants...
Je revois encore, attablée le soir à un restaurant de Mykonos, les hordes de touristes que dégueulaient les énormes bateau de croisière. Mon conseil - identique pour tous les endroits touristiques- visitez le plus possible à contre-temps. Visiter seul ou presque Delphes ou Mycènes, parce que l'on a accepté d'arriver à l'heure d'ouverture, cela n'a pas de prix.
J'ignore si Airbnb fonctionne bien là-bas. Ma règle a toujours été de discuter le prix de la chambre - aussi bien "chez l'habitant" que dans de grands hôtels- et d'autant plus férocement- mais avec courtoisie- que je restais quelques nuits. Le prix sur la porte n'est généralement pas celui que l'on paye... Mais cela implique d'accepter de passer une partie du séjour à dénicher une chambre sympa - personnellement pour moi cela fait partie du plaisir de la découverte, mais je peux comprendre que l'on ne partage pas cet avis.

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Philomène87
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par Philomène87 Ven 24 Fév 2017 - 14:32
Merci pour ces infos et pour ces précieux témoignages. Pour cet été ce sera essentiellement les îles, car la Grèce continentale j'en viens à l'instant (Athènes et le Péloponnèse, on a fait pas mal de trucs, dont Mystra, Monemvassia, Olympie...). Je veux juste retourner à Athènes une journée en été car j'ai été frustrée, la semaine dernière, de monter sur l'Acropole et d'y trouver un froid glacial (je n'ai pas pu profiter, et l'expérience des voyages m'a montré que je profitais davantage sous des fortes chaleurs). Delphes, on n'a pas eu le temps. Donc pour cet été je prévois uniquement 2 jours en Grèce continentale (1 jour pour Athènes - enfin, l'Acropole - et 1 jour pour Delphes). J'ai calculé ce matin, guide du routard à l'appui, qu'il me faudrait peut-être 3 jours pour chaque île (les incontournables pour moi : le palais de Cnossos, Mykonos + Délos, Lesbos... les autres, c'est en fonction du temps qu'il me restera). C'est vrai que j'ai toujours tendance à vouloir en faire trop, surtout pour les îles grecques dont chacune m'évoque les cours de fac sur la Grèce antique (chaque île me paraît tellement incontournable...).
Pour Airbnb, je confirme que ça marche du tonnerre en Grèce ! Pour ces vacances de février on n'a fait que ça, et on réservait la veille pour le lendemain. Seulement un contretemps : un gars qui avait confirmé la réservation (automatique) et qui ne répondait à aucun de mes messages. J'ai réussi à faire annuler in extremis et à réserver une autre chambre, à la dernière minute, et airbnb m'a envoyé un dédommagement (en fait le gars avait laissé son annonce mais l'appartement n'était plus disponible).
Ponocrates
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par Ponocrates Ven 24 Fév 2017 - 14:50
Pour Délos, dormez à Mykonos, prenez le premier bateau du matin - moins de chaleur et moins de monde...Idem pour Delphes, arrivez la veille- éventuellement faites le site secondaire à ce moment-là, en fin de journée- pour être à l'ouverture du site principal le lendemain matin.

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par DesolationRow Ven 24 Fév 2017 - 15:05
Santorin, en dix ans, a été terriblement dégradée par les constructions anarchiques que les Grecs entassent entre Oia et Thira. Si on n'y est jamais allé, cela vaut encore la peine, mais si on l'a vu il y a une quinzaine d'années, y retourner est l'assurance d'être terriblement déçu. 

Mykonos ne présente strictement aucun autre intérêt que de permettre le voyage à Délos, qui est évidemment magnifique.

Quelques îles qui valent bien davantage le détour : Syros (beaucoup de touristes grecs, mais quel plaisir), Amorgos (si on veut des belles randonnées, c'est infiniment plus beau que Santorin, et encore relativement préservé du tourisme), Naxos est très belle également.
J'ai un souvenir ébloui de Kéa. Il y a quelques années, il était très difficile de s'y rendre, les liaisons étant très irrégulières, mais ça s'est sans doute amélioré.

Sur le continent, tout est très beau, mais rien ne supporte la comparaison avec Delphes, à mon sens.
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par Philomène87 Ven 24 Fév 2017 - 15:05
Et le bateau pour Délos, est-ce qu'il faut réserver, ou payer sur place ?
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par DesolationRow Ven 24 Fév 2017 - 15:08
Pas besoin de réserver (peut-être la veille), dans mon souvenir du moins.
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par DesolationRow Ven 24 Fév 2017 - 15:12
C'est (malheureusement) de la fiction, mais si je devais prévoir un séjour dans les Cyclades, et en admettant que ce soit un voyage de découverte, je procéderais ainsi : 
Arrivée à Athènes.
Le Pirée Santorin de nuit. 
Santorin (parce qu'il faut bien).
Amorgos deux jours, parce que c'est vraiment merveilleux.
Naxos (deux jours)
Paros/Antiparos (je me rappelle plus trop combien de temps cela mérite)
Délos (une journée)
Syros (deux jours)
Kéa (une journée)
Et ensuite, visite d'Athènes, puis le Péloponnèse.
Awott
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par Awott Ven 24 Fév 2017 - 17:52
Ponocrates a écrit:
J'ignore si Airbnb fonctionne bien là-bas. Ma règle a toujours été de discuter le prix de la chambre - aussi bien "chez l'habitant" que dans de grands hôtels- et d'autant plus férocement- mais avec courtoisie- que je restais quelques nuits. Le prix sur la porte n'est généralement pas celui que l'on paye...

Et prévoir des liquidités pour ce faire.
Ponocrates
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par Ponocrates Ven 24 Fév 2017 - 18:23
Awott a écrit:
Ponocrates a écrit:
J'ignore si Airbnb fonctionne bien là-bas. Ma règle a toujours été de discuter le prix de la chambre - aussi bien "chez l'habitant" que dans de grands hôtels- et d'autant plus férocement- mais avec courtoisie- que je restais quelques nuits. Le prix sur la porte n'est généralement pas celui que l'on paye...

Et prévoir des liquidités pour ce faire.
Cela va de soi Wink

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Jenny
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par Jenny Ven 24 Fév 2017 - 18:30
J'aime beaucoup Santorin (certes littéralement envahie par des hordes de croisiéristes), je trouve la randonnée Oia - Imerovigli, le long de la caldeira, superbe et en fin de journée (quand il y'a moins de monde Razz ), la balade dans Oia est sympa à faire et on peut terminer avec un apéro devant le coucher de soleil.
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Ven 24 Fév 2017 - 18:52
Ponocrates a écrit:
Le Péloponèse c'est au moins deux semaines en voiture - en particulier si on visite aussi des sites byzantins comme Mystra ou la ville médiévale de Monemvassia. Et même s'il y a du monde, cela n'a rien à voir avec la Grèce des îles à cette période de l'année. Toutefois, si vous voulez assister à une représentation à Epidaure, il faudra sans doute réserver.
Vous ne mentionnez pas non plus Corfou ou  la Grèce continentale du Nord - Delphes, mais aussi le Pellion qui est très particulier, ou Salonique - qui a dans mon souvenir un très beau musée. Mais là encore ce sont des voyages différents...
Je ne peux m'empêcher de souligner que la Grèce continentale du Nord, souvent peu mentionnée, vaut aussi le détour!
Le Pelion est une presqu'île étonnante avec un côté golfe au relief doux plein de champs d'oliviers et un côté mer plus escarpé couvert de forêts de feuillus, pleins de petites criques et de très beaux villages. Mais il y a aussi Thessalonique qui est une ville vraiment agréable et intéressante sur le plan historique, le Mont Olympe et les Météores pas très loin. Et sur la route, il faut absolument s'arrêter à Vergina pour visiter le tombeau du père d'Alexandre le grand : c'est un peu le trésor de Toutankhamon de la Grèce.
Mais effectivement, c'est un autre voyage et on ne peut jamais tout faire...

Pour Olympic air et Aegean, j'ai voyagé avec plusieurs fois et subit parfois des retards mais je ne me suis jamais sentie "en danger". Après, pour les îles, ce sont souvent des petits avions qu'ils vérifient en faisant monter les passagers. C'est une procédure qui se fait ailleurs en Europe et qui n'est pas signe de compagnie dangereuse mais correspond au type d'avion utilisé. Nous avons une fois changé d'avion au départ d'Athènes pour un problème de fermeture de porte : il y a eu une demi-heure de retard. Si tu as peur en avion, par contre, tu risque d'être plus impressionnée par le vol que dans un gros airbus... mais tu éviteras le mal de mer !
Ponocrates
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par Ponocrates Ven 24 Fév 2017 - 19:27
Comment ai-je pu oublier les Météores ? Very Happy

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Lefteris
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par Lefteris Ven 24 Fév 2017 - 19:58
Pour bien connaître la Grèce, où je suis allé une vingtaine de fois (sûrement un an mis bout à bout) la plupart du temps en itinérant, je ne privilégierais pas les îles en été, et je rejoins pas mal de conseils ci-dessus : éviter la côte N.O. de la Crète en août, certains Cyclades, et ne pas hésiter à aller dans le Péloponnèse (y compris le centre, l'Arcadie) , le Pélion, la Macédoine.
Et surtout, ne pas faire la course aux sites, aux musées.
Pour les bateaux, l'été, ils sont pris d'assaut, sans doute plus chers, en tout cas avec une voiture. Il est bien plus simple de voyager en voiture l'été sur le continent... Ou alors louer une voiture sur le continent, la rendre, et en louer une autre en Crète après avoir voyagé de nuit en bateau (12 heures environ).

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par Marillion Sam 25 Fév 2017 - 10:47
J'ai moi aussi visité les Cyclades fin août 2009 sur 10 jours et j'ai adoré.
J'avais fait ce voyage avec ma sœur et nous avions tout réservé à l'avance (logement sur Booking.com, avions Luftansa puis Aegean Airways, traversée également avec certains bateaux express).
Vol Marseille-Munich (Luftansa) puis Munich - Athènes (AA). Nuit au Pirée (navette entre l'aéroport et le port).
Nous avions commencé par Mykonos (1 nuit suffit), île très touristique et qui attire le même public qu'à Ibiza.
Puis Paros (des bus permettent de se rendre d'une ville à l'autre), Naxos (là, nous avions loué une voiture pour sillonner l'île), Santorin (où nous avons eu froid et dû acheter des pulls et pantalons ; comme dit plus haut, la journée excursion dans la caldeira vaut le coup et préfère la montée des marches à pied, c'est dur certes mais on peut s'arrêter, prendre des clichés et admirer le paysage ; île très très touristique et qui aurait perdu de son charme mais qu'il faut voir ; j'ai visité Théra mais n'ai pu voir Akrotiri (ville qui a subi le même sort que Pompéi) que de l'extérieur ; nous avons loué un quad qui nous a permis de monter partout), puis Milos (où nous avons eu un gros coup de cœur pour ses plages de tuf blanc).
Retour sur Athènes > Munich > Marseille.

D'après les gens rencontrés sur place, c'est à Amorgos qu'il faut aller si l'on veut retrouver le charme des tavernes grecques (disparues par ex à Santorin où les bars lounges foisonnent).

La Crète, je l'ai visitée lorsque j'étais ado.

Je pense que pour éviter les déconvenues, mieux vaut se programmer tous les trajets et louer à l'avance.
Bonne préparation en tout cas !
Philomène87
Philomène87
Sage

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par Philomène87 Lun 10 Juil 2017 - 15:39
Je fais remonter ce topic que j'avais lancé en février, car mon voyage en Grèce s'est finalisé la semaine dernière (mais j'avais commencé des réservations au mois d'avril). Je pars 3 semaines, je décolle vendredi prochain de Paris. J'ai lu attentivement vos conseils, et je vous remercie beaucoup. J'avais abandonné ce projet sur le moment, pour le reprendre en avril et commencer mes réservations. Mais j'ai dû faire des choix parfois très pénibles. Ainsi, pour des raisons de budget et d'organisation, je ne pourrai faire ni Mykonos, ni Lesbos (trop éloignées l'une de l'autre), ni Santorin, car les prix des logements sont juste exorbitants en été (mini 100 euros la nuit avec airbnb). Et je ne voulais pas prendre le risque d'arriver sans réservation et de marchander sur place (et si tout était complet ?). Je me réserve donc ces îles pour un prochain voyage, plutôt au printemps.
Je fais donc Milos, Paros et Naxos, en l'espace de 10 jours. Puis Athènes, puis les Météores (j'ai eu la chance de découvrir un logement pas cher au dernier moment, airbnb toujours), puis Athènes et si possible 1 journée à Delphes (il y a un car qui part d'Athènes apparemment, et qui revient le soir, je verrai sur place).
Bon, ma peur de l'avion ne s'est pas atténuée depuis que j'ai lancé le topic.
Je fais Paris-Athènes avec Aegean, puis dès le lendemain matin Athènes-Milos avec Olympic Air. Le restant du voyage inter-îles se fera en bateau. Je ne sais pas quelle mauvaise bête m'a fait réserver l'avion pour aller à Milos, alors que le bateau est moins cher et moins anxiogène pour moi. Je crois que c'était un problème d'horaires, j'avais peur que ça ne colle pas avec les horaires de check-in de mon hôte à Milos, mais je ne sais plus... Bref je regrette un peu car j'ai vu les avis sur Tripadvisor à propos d'Olympic, certains disent des choses qui ne me rassurent pas trop (avions tout petits, à hélices, bref...). Et puis je pars seule aussi, ce qui augmente mon appréhension ; ce n'est pourtant pas la première fois que je voyage seule.
Tout est (presque) prêt. Reste plus que mon appartement à nettoyer... :diable:
Merci encore pour vos avis !
DesolationRow
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par DesolationRow Lun 10 Juil 2017 - 15:47
Si tu le peux, cela vaut vraiment la peine d'aller à Delphes. C'est probablement le site le plus extraordinaire de Grèce. J'y suis retourné l'année dernière, et ai encore une fois été ébloui.
Philomène87
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par Philomène87 Lun 10 Juil 2017 - 20:44
Oui, déjà, je suis allée en Grèce continentale en février dernier, et j'avais manqué de temps pour Delphes, ce qui m'avait beaucoup frustrée. Cet été je vais essayer, mais le réseau de bus m'a l'air assez aléatoire. Je verrai bien une fois sur place Smile
Alyki
Alyki
Grand sage

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par Alyki Lun 10 Juil 2017 - 20:50
Voici les horaires du ktel pour l'été :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et salue l'aurige de ma part !

_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
Philomène87
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par Philomène87 Lun 10 Juil 2017 - 22:14
Oh super, merci beaucoup !
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