Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Mais c'est formidalble, je suis là aussi la deuxième semaine !!!

Elaïna a écrit:Je ne remplis pas les compétences dans Pronote non plus

Faut pas charrier, avant de se mettre à jouer aux archéologues à la petite semaine, faut d'abord savoir quelques trucs (genre que "la famine des patates en Ireland" c'est pas au Moyen-âge) donc apprendre son cours

Pour moi raisonner = mettre en forme ses connaissances pour produire un truc cohérent, c'est déjà pas mal niveau seconde

Pour moi, c'est ce que j'attends en fin de 6e pour mes élèves moyens et forts et ce que j'attends en fin de 5e pour mes élèves faibles.

Après, la compétence "raisonner" a un sens en géographie (mais là, je ne suis pas expert, je connais juste des MCF et des PU de géographie qui ont travaillé sur le sujet comme Thémines, Frézal-Leininger ou Grataloup) mais en histoire, c'est pour moi la démarche historienne : savoir poser des questions, justifier les réponses apportées, décrire et expliquer la démarche employée et conceptualiser. Cependant, elle ne peut pas fonctionner sur du vide et va donc avec pratiquer les différents langages de l'histoire et analyser un document. Cependant, je reconnais à la compétence mise toute seule le fait que j'ai réalisé que les élèves ont besoin d'être spécifiquement entraînés à la justification et pas seulement au travers de l'étude de document. Si les élèves étaient ainsi entraînés à ce type de choses régulièrement dès le CM1 (je rappelle que c'est au programme de CM1), le niveau d'argumentation progresserait (et ce type de travail n'est absolument pas contradictoire avec le travail de mémorisation et d'apprentissage des connaissances géographiques et historiques "traditionnelles" pour le primaire).

Elyas, un jour tu reviendras chez moi et je te montrerai les copies de mes secondes, tu vas halluciner
Un certain nombre de mes secondes (pas négligeable) n'a pas les compétences de tes 6e, et je ne déconne pas en l'écrivant

Elaïna a écrit:Elyas, un jour tu reviendras chez moi et je te montrerai les copies de mes secondes, tu vas halluciner
Un certain nombre de mes secondes (pas négligeable) n'a pas les compétences de tes 6e, et je ne déconne pas en l'écrivant

Sans parler des élèves de 5^e, voire de 4^e, qui ne savent pas lire. Mais pas du tout, quoi. Ils déchiffrent péniblement, en devinant vaguement un mot sur trois, buttent à chaque syllabe, le sens leur échappe complètement. Sur deux classes de 5^e et trois classes de 4^e, j'en ai six cette année :|

Constat fait par de multiples collègues en tant que prof mais aussi parents : le niveau régresse clairement en la 6e/CM2 et la 3e/2e ... C'est très empirique mais il me semble avoir vu passer des propos plus étayés dans ce sens.

Mais ils savent trouver une nimage sur nénette !

Sur YouPorn, sans doute, ouais.

Hop, une compétence validée, une !

En tout cas, je suis persuadée qu'à force de ne se voir demander que le minimum absolu, certaines ST2S finissaient par avoir leur bac en étant moins douées encore qu'en seconde
La régression était flagrante notamment en termes de rédaction

Elaïna a écrit:Elyas, un jour tu reviendras chez moi et je te montrerai les copies de mes secondes, tu vas halluciner
Un certain nombre de mes secondes (pas négligeable) n'a pas les compétences de tes 6e, et je ne déconne pas en l'écrivant

Je sais Elaïna et pas que chez toi. Je ne vais pas t'étonner mais j'étais avec mon meilleur ami qui enseigne au lycée de Mantes-la-Jolie. Il m'a montré ses copies de 2de, je pense que tes 2de (que je connais ) auraient à apprendre des Mantois qui sortent de REP (le travail dans plusieurs collèges de Mantes et de Limay est assez formidable à ce sujet). Normalement, au lycée, vous ne devriez avoir besoin de travailler que la quantité d'informations à apprendre/manipuler ainsi que certaines choses spécifiques (l'introduction et la conclusion, la problématique peut-être) et pas les choses de base.

Des gens vont encore me tomber dessus pour ce que je vais dire mais tant que le modèle du cours d'HG sera le suivant au collège : questionnaire sur document - correction du questionnaire - copie de la trace écrite qui reprend en partie la correction du questionnaire avec en plus le modèle des 4R décrit par Audigier, et ce, navré de le dire, du CM1 à la 3e voire la Tle, le niveau ne fera que baisser.

Ce modèle de cours existe depuis les années 90 et ne fonctionne pas, toutes les études (depp, cèdre, universitaires, IGEN) le disent, le martèlent et le répètent. Hélas, dans les ESPE, c'est encore ce modèle qui est encore majoritairement décrit et enseigné avec d'autres trucs assez fous. Le changement n'est pas prêt d'arriver.

Elyas a écrit: certaines choses spécifiques (l'introduction et la conclusion, la problématique peut-être) et pas les choses de base.

Ce sont des choses de base, à mon avis. L'introduction est même fondamentale pour bâtir un raisonnement cohérent, et je vois mal comment on peut "problématiser" sans avoir une idée précise de la conclusion à laquelle on doit aboutir.

Pour le reste, la formation initiale notamment, je suis évidemment d'accord, c'est même l'un des arguments majeurs contre la réforme du collège (après le massacre de certaines disciplines et le sort fait aux collègues spécialistes d'icelles) : précipiter la mise en place de trucs sans formation continue digne de ce nom ni réformer en profondeur la formation initiale, c'est pisser dans le tonneau des Danaïdes en espérant le remplir en si bémol majeur.

Rendash a écrit:

Elyas a écrit: certaines choses spécifiques (l'introduction et la conclusion, la problématique peut-être) et pas les choses de base.

Ce sont des choses de base, à mon avis. L'introduction est même fondamentale pour bâtir un raisonnement cohérent, et je vois mal comment on peut "problématiser" sans avoir une idée précise de la conclusion à laquelle on doit aboutir.

Pour le reste, la formation initiale notamment, je suis évidemment d'accord, c'est même l'un des arguments majeurs contre la réforme du collège (après le massacre de certaines disciplines et le sort fait aux collègues spécialistes d'icelles) : précipiter la mise en place de trucs sans formation continue digne de ce nom ni réformer en profondeur la formation initiale, c'est pisser dans le tonneau des Danaïdes en espérant le remplir en si bémol majeur.

Si on doit juste se battre pour dire que les codes de l'introduction, de la conclusion et de la problématique sont la base ou les décorations de fin pour des élèves qui à 99,9% ne seront pas des historiens, ça me va comme dispute. On n'en est absolument pas là. Après, comme je dis à mes élèves, il faut bien laisser du boulot aux collègues de lycée

Futurs historiens ou pas, les élèves sont censés apprendre deux ou trois trucs, genre des dates et des techniques de coloriage, toussah. Bâtir un raisonnement cohérent, avec des arguments pertinents et organisés, et tout le toutim, ça ne se fait pas par l'opération du Saint-Esprit. Ce n'est donc pas tant une question de "codes" que de processus de construction d'un raisonnement, qui passe nécessairement par une analyse du sujet et une définition des termes employés. Je passe sur la sacro-sainte problématique, dont je me fiche comme de mon premier Veleda ; disons que je laisse ça aux collègues de lycée :lol:

Rendash a écrit:Futurs historiens ou pas, les élèves sont censés apprendre deux ou trois trucs, genre des dates et des techniques de coloriage, toussah. Bâtir un raisonnement cohérent, avec des arguments pertinents et organisés, et tout le toutim, ça ne se fait pas par l'opération du Saint-Esprit. Ce n'est donc pas tant une question de "codes" que de processus de construction d'un raisonnement, qui passe nécessairement par une analyse du sujet et une définition des termes employés. Je passe sur la sacro-sainte problématique, dont je me fiche comme de mon premier Veleda ; disons que je laisse ça aux collègues de lycée :lol:

En fait, on dit la même chose bizarrement. Pour moi, l'introduction sacro-sainte (avec la présentation du sujet, l'annonce de la problématique et l'annonce du plan) ou la conclusion (avec son horripilante ouverture) en tant qu'objets formels, je peux les enseigner à mes élèves au collège mais ce n'est absolument pas un objectif absolu. Mes objectifs étant la maîtrise des pratiques langagières de nos disciplines et l'écriture de cartes et de textes disciplinaires cohérents et méthodiques. Curieusement, pas mal de mes élèves font des introductions et des conclusions d'eux-mêmes et qui sont pas mal du tout (là, je fais un atelier sur le formalisme attendu de ces objets pour ceux qui ont ces intuitions). Mais enseigner le formel pour le formel, je n'en vois nul intérêt s'ils ne sont pas capables de réaliser un texte ou une carte cohérente (et en ayant mémorisé ce qu'ils auront besoin de manipuler pour écrire ces textes et ces cartes, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas écrit).

S'ils me mettent une phrase initiale qui situe le sujet et une phrase finale, je suis très heureux.

On est au moins d'accord sur cette fichue ouverture, c'est déjà ça.

Rendash a écrit:On est au moins d'accord sur cette fichue ouverture, c'est déjà ça.

C'est le comble du ridicule, sincèrement. Cela me gavait déjà quand j'étais lycéen mais c'est devenu pire en vieillissant.

Elaïna a écrit:Mais c'est formidalble, je suis là aussi la deuxième semaine !!!

N'est-il pas ??

Bon, sinon pour causer boutique,  j'ai encore des secondes auxquels ON donnait des textes à trous l'année  dernière  P***** de B***** de testicules de loup ! Et après je m'escrime à leur expliquer qu'il faut ECRIRE !
Et avez-vous fait des cartes de synthèse ? Heu :shock: :choc: :triste3:  :missT2: :fifi2:
Nous ne sommes pas sortis des ronces.  Parce que je leur ai bien signifié que nous n'étions pas là pour peigner les girafes.

Olympias a écrit:

Elaïna a écrit:Mais c'est formidalble, je suis là aussi la deuxième semaine !!!

N'est-il pas ??

Bon, sinon pour causer boutique,  j'ai encore des secondes auxquels ON donnait des textes à trous l'année  dernière  P***** de B***** de testicules de loup ! Et après je m'escrime à leur expliquer qu'il faut ECRIRE !
Et avez-vous fait des cartes de synthèse ? Heu :shock: :choc: :triste3:  :missT2: :fifi2:
Nous ne sommes pas sortis des ronces.  Parce que je leur ai bien signifié que nous n'étions pas là pour peigner les girafes.

Ah? toi aussi pour les textes à trou :shock:

Certains collègues donnent des textes à trous en Première ...

Brighelli pressenti pour diriger le CSP. 😱

Le texte à trous ça reste le meilleur moyen, avec le QCM généralisé, pour masquer les carences en savoirs fondamentaux (notamment en écriture).

Isis39 a écrit:Brighelli pressenti pour diriger le CSP. 😱

Et c'est Stéphane Bern qui sera chargé de refaire les programmes d'histoire
Je songe à demander l'asile politique en Andorre ...

Lorant Deutsch serait plus indiqué.
Et Hanouna pour les collègues de Français-Littérature.

Zagara a écrit:Le texte à trous ça reste le meilleur moyen, avec le QCM, pour masquer les carences en savoirs fondamentaux (notamment en écriture).

C'est extrêmement répandu. Pour les QCM, tout dépend de l'usage : si c'est une évaluation comptant dans la moyenne avec un coefficient normal, c'est un problème ; si c'est une routine de mémorisation non-notée, c'est une très bonne pratique.

Pour le CSP, quel que soit le président nommé parmi les quatre, on va prendre cher en HG, très cher. Personnellement, je pense que le nom de Brighelli a été balancé pour faire peur et qu'en réalité, ça se joue entre Demailly et Dehaene (dans tous les cas, on va morfler).

C'est pour ça que j'ai rajouté "généralisé" à QCM : le seul emploi que je me verrais lui attribuer est un QCM routinier de 4-5 questions à chaque séance, ou 1 fois par semaine. Mais utilisé comme évaluation terminale, c'est un masque à lacunes.

Zagara a écrit:C'est pour ça que j'ai rajouté "généralisé" à QCM : le seul emploi que je me verrais lui attribuer est un QCM routinier de 4-5 questions à chaque séance, ou 1 fois par semaine. Mais utilisé comme évaluation terminale, c'est un masque à lacunes.

Tout à fait. Je le fais en fin de séance en alternance avec une autre procédure (le ticket de sortie, je pose une question, ils doivent y répondre et ne sortent que s'ils ont juste, quitte à chercher dans le cahier, je fais ça 3 mn avant la sonnerie et ça ne les met pas en retard).

Après, l'un des principaux soucis actuels qu'on a est que pas mal de gens n'ont pas compris que la mémorisation des connaissances est un implicite des nouvelles exigences de l'HG depuis quarante ans.