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En collège ou en lycée, comment ont évolué vos DHG ?
- MC311Niveau 10
A qui doit-on signaler que les documents préparatoires n'ont pas été transmis dans les temps ?Ingeborg B. a écrit:Dix joursV.Marchais a écrit:Et ça veut dire quoi, "raisonnable", concrètement ?
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=16&cHash=4f281da138
Un chef qui ne respecte pas les délais (sauf circonstances exceptionnelles) peut se faire taper sur les doigts par ses supérieurs. Les délais peuvent être plus courts pour la commission permanente mais les documents doivent être transmis avant.
Que risque vraiment un cde qui ne respecte pas les délais ?
neocdtHabitué du forum
Au sujet de la DHG, qu'est-ce qu'on entend par documents préparatoires ?Ingeborg B. a écrit:Dix joursV.Marchais a écrit:Et ça veut dire quoi, "raisonnable", concrètement ?
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=16&cHash=4f281da138
Un chef qui ne respecte pas les délais (sauf circonstances exceptionnelles) peut se faire taper sur les doigts par ses supérieurs. Les délais peuvent être plus courts pour la commission permanente mais les documents doivent être transmis avant.
1) Les grilles des différentes disciplines des différentes filières pour pouvoir travailler le jour j sur une répartition... (docs préparatoires donc, je sais, je suis de très mauvaise foi).
2) La DHG proprement dîtes.
3) Une proposition de répartition faites par le CDE
Je suis intimement persuadé que certains CDE (beaucoup ?) ne livre pas la DHG (les chiffres) avant la commission permanente et ne se font pas "tapés sur les doigts" pour autant...
Y a t-il un texte officiel (BO ou autre) qui stipule clairement et précisément que les chiffres doivent être donnés 10j avant la commission permanente ?
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“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
Ingeborg B.Esprit éclairé
Tu confonds commission permanente et CA. Logiquement, ce sont les même personnes qui siègent en CP et CA. La commission permanente a lieu, géneralement, quelques jours avant le CA, donc.... Le chef doit communiquer tous les documents, et surtout, le TRMD. Pour la commission permanente, il est évident que le refus de transmission des documents est un non respect des instances. Je le répète, c'est le CA l'instance décisionnaire, pas le chef. D'ailleurs, peu de chefs font cela. Ils ne sont pas bêtes. De plus, communiquer en amont avec les profs allège le travail. Et oui, les dasen, dans certains départements, interviennent lorsque le chef ne transmet pas les documents. C'est le cas chez moi. Je ne me fonde pas sur une rumeur, mais sur les demandes d'interventions que mon syndicat transmet à la DSDEN....neocdt a écrit:Au sujet de la DHG, qu'est-ce qu'on entend par documents préparatoires ?Ingeborg B. a écrit:Dix joursV.Marchais a écrit:Et ça veut dire quoi, "raisonnable", concrètement ?
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=16&cHash=4f281da138
Un chef qui ne respecte pas les délais (sauf circonstances exceptionnelles) peut se faire taper sur les doigts par ses supérieurs. Les délais peuvent être plus courts pour la commission permanente mais les documents doivent être transmis avant.
1) Les grilles des différentes disciplines des différentes filières pour pouvoir travailler le jour j sur une répartition... (docs préparatoires donc, je sais, je suis de très mauvaise foi).
2) La DHG proprement dîtes.
3) Une proposition de répartition faites par le CDE
Je suis intimement persuadé que certains CDE (beaucoup ?) ne livre pas la DHG (les chiffres) avant la commission permanente et ne se font pas "tapés sur les doigts" pour autant...
Y a t-il un texte officiel (BO ou autre) qui stipule clairement et précisément que les chiffres doivent être donnés 10j avant la commission permanente ?
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Il faut appeler un syndicat et envoyer un courrier par la voie hiérarchique à la DSDEN.dl80 a écrit:A qui doit-on signaler que les documents préparatoires n'ont pas été transmis dans les temps ?Ingeborg B. a écrit:Dix joursV.Marchais a écrit:Et ça veut dire quoi, "raisonnable", concrètement ?
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=16&cHash=4f281da138
Un chef qui ne respecte pas les délais (sauf circonstances exceptionnelles) peut se faire taper sur les doigts par ses supérieurs. Les délais peuvent être plus courts pour la commission permanente mais les documents doivent être transmis avant.
Que risque vraiment un cde qui ne respecte pas les délais ?
MC311Niveau 10
Merci Ingeborg B. pour la procédure à suivre.
- neocdtHabitué du forum
Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
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“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.neocdt a écrit:Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
- neocdtHabitué du forum
J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...Ingeborg B. a écrit:Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.neocdt a écrit:Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
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- Ingeborg B.Esprit éclairé
C'est norpal, car la commission permanente n'est pas une instance autonome, mais une émanation du CA.... C'est donc, pour cela, que les règles du CA s'appliquent à cette dernière. Si le chef convoque la commission permanente 2 jours avant le CA, les documents ont été envoyés 10 jours avant le CA, donc tu es reçois 8 jours avant la CP.. Si le chef n'est pas idiot, les informations sont données avant.neocdt a écrit:J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...Ingeborg B. a écrit:Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.neocdt a écrit:Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
- neocdtHabitué du forum
Ou de mauvaise foi... donc, pas de texte officiel ?Ingeborg B. a écrit:C'est norpal, car la commission permanente n'est pas une instance autonome, mais une émanation du CA.... C'est donc, pour cela, que les règles du CA s'appliquent à cette dernière. Si le chef convoque la commission permanente 2 jours avant le CA, les documents ont été envoyés 10 jours avant le CA, donc tu es reçois 8 jours avant la CP.. Si le chef n'est pas idiot, les informations sont données avant.neocdt a écrit:J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...Ingeborg B. a écrit:Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.neocdt a écrit:Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
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- wilfried12Habitué du forum
J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?
Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
- neocdtHabitué du forum
J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !wilfried12 a écrit:J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?
Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
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- Ingeborg B.Esprit éclairé
neocdt a écrit:Ou de mauvaise foi... donc, pas de texte officiel ?Ingeborg B. a écrit:C'est normal, car la commission permanente n'est pas une instance autonome, mais une émanation du CA.... C'est donc, pour cela, que les règles du CA s'appliquent à cette dernière. Si le chef convoque la commission permanente 2 jours avant le CA, les documents ont été envoyés 10 jours avant le CA, donc tu es reçois 8 jours avant la CP.. Si le chef n'est pas idiot, les informations sont données avant.neocdt a écrit:J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...Ingeborg B. a écrit:
Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Disons que les textes et leurs subtilités sont un piègeIngeborg B. a écrit:neocdt a écrit:Ou de mauvaise foi... donc, pas de texte officiel ?Ingeborg B. a écrit:C'est normal, car la commission permanente n'est pas une instance autonome, mais une émanation du CA.... C'est donc, pour cela, que les règles du CA s'appliquent à cette dernière. Si le chef convoque la commission permanente 2 jours avant le CA, les documents ont été envoyés 10 jours avant le CA, donc tu es reçois 8 jours avant la CP.. Si le chef n'est pas idiot, les informations sont données avant.neocdt a écrit:
J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...
- Ingeborg B.Esprit éclairé
neocdt a écrit:J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !wilfried12 a écrit:J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?
Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
Mais le code de l'éducation indique bien que les documents préparatoires doivent être envoyés en même temps que la convocation. !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A5BE6FD8CD9FEC081566B20DC2736D51.tpdila07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018380732&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20160601
GrypheMédiateur
Pour mémoire, les délais imposés sont tels que quand on diffuse la date de la commission permanente et du CA, on n'a encore même pas connaissance du montant de la DHG, alors pour la répartition, forcément, il faut attendre un peu... 
- Spoiler:
- Quand en prime, on passe ses journées à régler des problèmes de vie scolaire, ça n'aide pas.
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Le problème se pose avec les chefs qui ne jouent pas le jeu. Si les délais sont courts, le chef peut communiquer des infos avant la commission permanente , au moins la dhg et un projet de TRMD. De plus, cela permet un travail collectif. Chez moi, lycée de 2000 élèves, avec des options nombreuses. Le chef a plutôt intérêt à consulter les équipes. Ce qui est pénible, ce sont les chefs qui s'assoient sur les textes et ne transmettent pas les documents dans les delais légaux. A la rigueur,,piur la commission permanente, il peut envoyer les docs a ou 2 jours avant,,mais pour le CA, non.Gryphe a écrit:Pour mémoire, les délais imposés sont tels que quand on diffuse la date de la commission permanente et du CA, on n'a encore même pas connaissance du montant de la DHG, alors pour la répartition, forcément, il faut attendre un peu...
- Spoiler:
- neocdtHabitué du forum
J'ai lu trois fois le paragraphe... mais rien ne précise ce qu'on entend par "documents préparatoires"... et ce flou peut très bien être exploité par un CDE...Ingeborg B. a écrit:neocdt a écrit:J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !wilfried12 a écrit:J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?
Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
Mais le code de l'éducation indique bien que les documents préparatoires doivent être envoyés en même temps que la convocation. !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A5BE6FD8CD9FEC081566B20DC2736D51.tpdila07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018380732&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20160601
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“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
- Ingeborg B.Esprit éclairé
neocdt a écrit:J'ai lu trois fois le paragraphe... mais rien ne précise ce qu'on entend par "documents préparatoires"... et ce flou peut très bien être exploité par un CDE...Ingeborg B. a écrit:neocdt a écrit:J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !wilfried12 a écrit:J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?
Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
Mais le code de l'éducation indique bien que les documents préparatoires doivent être envoyés en même temps que la convocation. !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A5BE6FD8CD9FEC081566B20DC2736D51.tpdila07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018380732&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20160601
Non, car c'est logique.... Ou, alors,'il faut être tordu. Les documents préparatoires découlent du thème du CA. On se doute bien que, pour le CA DHG, on ne s'attend pas à étudier la recette de la tarte de Mémé.
- neocdtHabitué du forum
Et bien je pense avoir déjà rencontré pas mal de tordus, et je suis sûr de ne pas être le seul... tant qu'il n'y aura pas d'obligation claire et nette, les tordus en tout genre s'immisceront dans les failles qui s'ouvriront devant eux.Ingeborg B. a écrit:neocdt a écrit:J'ai lu trois fois le paragraphe... mais rien ne précise ce qu'on entend par "documents préparatoires"... et ce flou peut très bien être exploité par un CDE...Ingeborg B. a écrit:neocdt a écrit:
J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !
Mais le code de l'éducation indique bien que les documents préparatoires doivent être envoyés en même temps que la convocation. !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A5BE6FD8CD9FEC081566B20DC2736D51.tpdila07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018380732&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20160601
Non, car c'est logique.... Ou, alors,'il faut être tordu. Les documents préparatoires découlent du thème du CA. On se doute bien que, pour le CA DHG, on ne s'attend pas à étudier la recette de la tarte de Mémé.
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...
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“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
- archebocEsprit éclairé
neocdt a écrit:Et bien je pense avoir déjà rencontré pas mal de tordus, et je suis sûr de ne pas être le seul... tant qu'il n'y aura pas d'obligation claire et nette, les tordus en tout genre s'immisceront dans les failles qui s'ouvriront devant eux.
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...
les tordus auraient tort de se priver de l'être si les membres du CA se laissent piétiner de cette façon.
Un membre du CA avec un peu de colonne vertébrale :
- fait une déclaration liminaire pour se plaindre de l'absence des documents préparatoires
- vote contre l'approbation du TRMD
- se bat pour obtenir un vote sur la date du CA extraordinaire
Puis, si le TRMD a été rejeté, participe aux discussions parents-enseignants pour construire le TRMD alternatif.
- GrypheMédiateur
neocdt a écrit:
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...
Je ne vois pas ce qu'il y a de tordu à cela.
"Nous venons d'être destinataires de la dotation. Elle se monte à x heures. Pour mémoire, je rappelle la dotation de l'année dernière, la répartition de l'année dernière et les horaires officiels."
Non seulement ce n'est pas tordu, mais c'est la première base de travail possible avec les prévisions d'effectifs.
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- neocdtHabitué du forum
Sans donner la dotation actuelle avant la CP...Gryphe a écrit:neocdt a écrit:
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...
Je ne vois pas ce qu'il y a de tordu à cela.
"Nous venons d'être destinataires de la dotation. Elle se monte à x heures. Pour mémoire, je rappelle la dotation de l'année dernière, la répartition de l'année dernière et les horaires officiels."
Non seulement ce n'est pas tordu, mais c'est la première base de travail possible avec les prévisions d'effectifs.
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“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
- MC311Niveau 10
J'ai moi aussi eu droit à beaucoup de "tordus".
Pour avoir longtemps siéger au CA, j'ai pu constater qu'il est très difficile de lutter contre des cde incompétents ou "tordus", même avec des profs élus soudés et très réactifs.
Voter contre un TRMD permet d'exprimer un désaccord. Pourtant, lors du CA suivant, le TRMD sera acté, même avec un nouveau vote "contre", car construire un autre TRMD avec lequel chacun soit d'accord n'est pas si simple. En plus, certains cde se montrent particulièrement "tordus" en plaidant une certaine bonne foi : ils font au mieux avec ce qu'ils ont ! Que la concertation avec les profs n'aient pas eu lieu ou ne se soit pas faite en toute transparence ne les gênent pas, même lorsque c'est dit en CA !
Je ne me suis jamais laissée piétiner, ni mes collègues élus, mais force est de constater qu'on ne peut rien faire contre certains cde (même si leur comportement est connu de tous).
Pour les votes, les personnels d'éducation (profs, surveillants) ne représentent pas la majorité des voix donc il est difficile d'avoir gain de cause, même quand les arguments ont été soigneusement préparés.
Pour avoir longtemps siéger au CA, j'ai pu constater qu'il est très difficile de lutter contre des cde incompétents ou "tordus", même avec des profs élus soudés et très réactifs.
Voter contre un TRMD permet d'exprimer un désaccord. Pourtant, lors du CA suivant, le TRMD sera acté, même avec un nouveau vote "contre", car construire un autre TRMD avec lequel chacun soit d'accord n'est pas si simple. En plus, certains cde se montrent particulièrement "tordus" en plaidant une certaine bonne foi : ils font au mieux avec ce qu'ils ont ! Que la concertation avec les profs n'aient pas eu lieu ou ne se soit pas faite en toute transparence ne les gênent pas, même lorsque c'est dit en CA !
Je ne me suis jamais laissée piétiner, ni mes collègues élus, mais force est de constater qu'on ne peut rien faire contre certains cde (même si leur comportement est connu de tous).
Pour les votes, les personnels d'éducation (profs, surveillants) ne représentent pas la majorité des voix donc il est difficile d'avoir gain de cause, même quand les arguments ont été soigneusement préparés.
ArverneGrand sage
On dit DGH ou DHG ? Les 2 apparaissent sur le fil et j'ai un doute depuis.
- GrypheMédiateur
neocdt a écrit:Sans donner la dotation actuelle avant la CP...Gryphe a écrit:neocdt a écrit:
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...
Je ne vois pas ce qu'il y a de tordu à cela.
"Nous venons d'être destinataires de la dotation. Elle se monte à x heures. Pour mémoire, je rappelle la dotation de l'année dernière, la répartition de l'année dernière et les horaires officiels."
Non seulement ce n'est pas tordu, mais c'est la première base de travail possible avec les prévisions d'effectifs.
Ah, là, en effet, c'est ennuyeux. :-/
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
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