Faisabilité technique du lycée modulaire ?

Bonsoir,

Comme vous tous, je découvre la réforme du lycée et la refonte du baccalauréat.

Je poste ce sujet car je ne vois pas comment un cde peut articuler au gré des salles et des professeurs disponibles les groupes d'élèves en fonction de leurs choix des disciplines majeures/mineures.

Ca ne peut que coincer avec des journées en gruyère pour les élèves et des emplois du temps éparpillés pour les collègues.

Quand tel couplage suscitera bien des candidatures, un autre peinera à recruter des élèves. Qui sélectionnera alors ?

Ca va bruisser pas mal dans les lycées de France et de Navarre.

amalricu a écrit:Bonsoir,

Comme vous tous, je découvre la réforme du lycée et la refonte du baccalauréat.

Je poste ce sujet car je ne vois pas comment un cde peut articuler au gré des salles et des professeurs disponibles les groupes d'élèves en fonction de leurs choix des disciplines majeures/mineures.

C'est pourtant très simple, je pense même que ça peut simplifier la vie des adjoints, tout le monde en barrette :

Lundi : 8h 10h : majeure 1
Lundi : 10h 12h : mineure 1
Lundi : 13h 14h : LV1
Lundi : 14h 16h : majeure 2

etc.

bien sûr les Edt des profs seront très troués, mais bon... c'est l'avenir.
Et fini la notion de classe, le groupe de physique majeure 1 ne sera pas forcément le même que le groupe de bio majeure 2...

Les combinaisons de majeures/mineures seront organisées par classe. Dans les gros lycées, il y aura une classe de chaque combinaison recommandée. Dans les petits lycées, certaines combinaisons manqueront, comme manquent aujourd'hui certaines sections. On appellera cela l'adaptation aux réalités locales.

Les places dans les combinaisons de majeures/mineures seront contingentées. Si tu tiens absolument à faire la combinaison EPS / videogame, mais que toutes les places sont prises par des élèves meilleurs au classement, et bien tu choisiras une autre combi, ou tu partiras vers un lycée qui a des places dans ta combi.

Pronostic personnel, mais c'est comme cela que cela se passe actuellement à Paris.

Si les profs ne font plus de voeux pour leur EDT je pense qu'on peut faire marcher tout ça sans avoir de trou.

Le rapport Mathiot conseille de faire des classes de 2 types: scientifique, non-scientifique.

Will.T a écrit:

amalricu a écrit:Bonsoir,

Comme vous tous, je découvre la réforme du lycée et la refonte du baccalauréat.

Je poste ce sujet car je ne vois pas comment un cde peut articuler au gré des salles et des professeurs disponibles les groupes d'élèves en fonction de leurs choix des disciplines majeures/mineures.

C'est pourtant très simple, je pense même que ça peut simplifier la vie des adjoints, tout le monde en barrette :

Lundi : 8h 10h : majeure 1
Lundi : 10h 12h : mineure 1
Lundi : 13h 14h : LV1
Lundi : 14h 16h : majeure 2
.

Pas vraiment possible car pour que cela fonctionne il faudrait que le nombre de profs d'une matière coïncide exactement avec le nombre de groupes de la majeure ou de la mineure de cette matière. Si on a quatre groupes pour deux profs, par exemple, cet emploi du temps ne va plus et on retombe dans la complexité. Il faut penser à l'échelle d'un lycée où il peut y avoir plus de 1000 élèves.

La variable d'ajustement sera l'emploi du temps de l'équipe pédagogique.

Avec des cours les samedis j'imagine?

Kilmeny a écrit:

Will.T a écrit:

amalricu a écrit:Bonsoir,

Comme vous tous, je découvre la réforme du lycée et la refonte du baccalauréat.

Je poste ce sujet car je ne vois pas comment un cde peut articuler au gré des salles et des professeurs disponibles les groupes d'élèves en fonction de leurs choix des disciplines majeures/mineures.

C'est pourtant très simple, je pense même que ça peut simplifier la vie des adjoints, tout le monde en barrette :

Lundi : 8h 10h : majeure 1
Lundi : 10h 12h : mineure 1
Lundi : 13h 14h : LV1
Lundi : 14h 16h : majeure 2
.

Pas vraiment possible car pour que cela fonctionne il faudrait que le nombre de profs d'une matière coïncide exactement avec le nombre de groupes de la majeure ou de la mineure de cette matière. Si on a quatre groupes pour deux profs, par exemple, cet emploi du temps ne va plus et on retombe dans la complexité. Il faut penser à l'échelle d'un lycée où il peut y avoir plus de 1000 élèves.

Un lycee de plus de 1000 eleves est un lycee avec au moins 200 profs. Tu ne sera pas dans le cas où une disciplinequi peyt être choisie en majeur n'aurait que 2 ou 3 profs.
Ça sera bien sûr un peu plus complexe, mais moins qu'actuellement avec tous les couplages d'optuon possibles
Je suis sûr que ça rentre et je ne tablerais pas sur un rejet des CDE pour cause de complexité bien au contraire...

En fait c'est pareil, on peut avoir 10 profs et 20 groupes ou 20 profs et 40 groupes, le problème reste le même. Ce système ne fonctionne que si l'on a très peu de groupes et de profs, que le nombre de groupes par matière est en exacte proportion avec le nombre de profs et que le nombre d'heures par groupe est aussi en proportion du service et du nombre de prof. Un équilibre qui arrivera trop peu souvent dans la vraie vie. C'est réalisable et ingénieux à l'échelle d'une classe, mais cela devient ingérable à l'échelle d'un lycée entier qui doit en plus partager des profs avec le lycée voisin et qui est contraint sur certains horaires et certains jours ! Sans mentionner les jours ESPE des stagiaires...

Le principe de réalité s'oppose ispo facto à cette réforme. Emploi du temps infaisable à moins de contraindre les élèves à choisir les majeures et les mineures qui vont bien, ce qui est aberrant.

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:

Will.T a écrit:

amalricu a écrit:Bonsoir,

Comme vous tous, je découvre la réforme du lycée et la refonte du baccalauréat.

Je poste ce sujet car je ne vois pas comment un cde peut articuler au gré des salles et des professeurs disponibles les groupes d'élèves en fonction de leurs choix des disciplines majeures/mineures.

C'est pourtant très simple, je pense même que ça peut simplifier la vie des adjoints, tout le monde en barrette :

Lundi : 8h 10h : majeure 1
Lundi : 10h 12h : mineure 1
Lundi : 13h 14h : LV1
Lundi : 14h 16h : majeure 2
.

Pas vraiment possible car pour que cela fonctionne il faudrait que le nombre de profs d'une matière coïncide exactement avec le nombre de groupes de la majeure ou de la mineure de cette matière. Si on a quatre groupes pour deux profs, par exemple, cet emploi du temps ne va plus et on retombe dans la complexité. Il faut penser à l'échelle d'un lycée où il peut y avoir plus de 1000 élèves.

Un lycée de plus de 1000 élèves est un lycée avec au moins 200 profs. Tu ne sera pas dans le cas où une  discipline qui peut être choisie en majeur n'aurait que 2 ou 3 profs.
Ça sera bien sûr un peu plus complexe, mais moins qu'actuellement avec tous les couplages d'options possibles
Je suis sûr que ça rentre et je ne tablerais pas sur un rejet des CDE pour cause de complexité bien au contraire...

Mon lycée a plus de 1000 élèves et moins de 100 profs ! Nous sommes loin des 200.

Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que ça rentre dans les edt, avec cependant la contrainte que les élèves ne pourront pas choisir dans le moindre détail les "couplages" (en Nm je suppose ) qu'ils suivront.

Je donnais des chiffres un peu au hasard. L'objectif était de montrer que dès que l'on touchait à de grosses populations, la faisabilité était proche de zéro.

Kilmeny a écrit:En fait c'est pareil, on peut avoir 10 profs et 20 groupes ou 20 profs et 40 groupes, le problème reste le même. Ce système ne fonctionne que si l'on a très peu de groupes et de profs, que le nombre de groupes par matière est en exacte proportion avec le nombre de profs et que le nombre d'heures par groupe est aussi en proportion du service et du nombre de prof. Un équilibre qui arrivera trop peu souvent dans la vraie vie. C'est réalisable et ingénieux à l'échelle d'une classe, mais cela devient ingérable à l'échelle d'un lycée entier qui doit en plus partager des profs avec le lycée voisin et qui est contraint sur certains horaires et certains jours ! Sans mentionner les jours ESPE des stagiaires...

Le principe de réalité s'oppose ispo facto à cette réforme. Emploi du temps infaisable à moins de contraindre les élèves à choisir les majeures et les mineures qui vont bien, ce qui est aberrant.

L'equilbre sera très simple car tu oublies toutes les heures d'AP et autres trouvailles qui peuvent etre données une année au prof de math, l'année (ou le semestre) suivant(e) ce sera pour le prof de physique... selon l'offre et la demande !
Je trouve au contraire que de ce point de vue la reforme ne genera que les cde avec un minimum d'empathie pour leurs collegues professeurs.

Kilmeny a écrit:En fait c'est pareil, on peut avoir 10 profs et 20 groupes ou 20 profs et 40 groupes, le problème reste le même. Ce système ne fonctionne que si l'on a très peu de groupes et de profs, que le nombre de groupes par matière est en exacte proportion avec le nombre de profs et que le nombre d'heures par groupe est aussi en proportion du service et du nombre de prof. Un équilibre qui arrivera trop peu souvent dans la vraie vie. C'est réalisable et ingénieux à l'échelle d'une classe, mais cela devient ingérable à l'échelle d'un lycée entier qui doit en plus partager des profs avec le lycée voisin et qui est contraint sur certains horaires et certains jours ! Sans mentionner les jours ESPE des stagiaires...

Le principe de réalité s'oppose ispo facto à cette réforme. Emploi du temps infaisable à moins de contraindre les élèves à choisir les majeures et les mineures qui vont bien, ce qui est aberrant.

Le diable est dans les détails en effet....boum !

Kilmeny a écrit:Je donnais des chiffres un peu au hasard. L'objectif était de montrer que dès que l'on touchait à de grosses populations, la faisabilité était proche de zéro.

Non car tout suit. Beaucoup d'eleves implique peut etre plus de groupes mais il y a aussi plus de profs...
Surtout que Mathiot prend soin de ne pas aller au bout de la logique qui voudrait qu'on laisse les eleves totalement libre des choix : ce ne sera pas le cas. Il semble meme que tous les couplages proposés ne seront pas possibles dans tous les lycees.

amalricu a écrit:

Kilmeny a écrit:En fait c'est pareil, on peut avoir 10 profs et 20 groupes ou 20 profs et 40 groupes, le problème reste le même. Ce système ne fonctionne que si l'on a très peu de groupes et de profs, que le nombre de groupes par matière est en exacte proportion avec le nombre de profs et que le nombre d'heures par groupe est aussi en proportion du service et du nombre de prof. Un équilibre qui arrivera trop peu souvent dans la vraie vie. C'est réalisable et ingénieux à l'échelle d'une classe, mais cela devient ingérable à l'échelle d'un lycée entier qui doit en plus partager des profs avec le lycée voisin et qui est contraint sur certains horaires et certains jours ! Sans mentionner les jours ESPE des stagiaires...

Le principe de réalité s'oppose ispo facto à cette réforme. Emploi du temps infaisable à moins de contraindre les élèves à choisir les majeures et les mineures qui vont bien, ce qui est aberrant.

Le diable est dans les détails en effet....boum !

Oui pour les TZR à cheval sur 2 ou 3 établissements, ça va devenir très difficile... à moins de n'en faire qu'un et me laisser en sous service

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:Je donnais des chiffres un peu au hasard. L'objectif était de montrer que dès que l'on touchait à de grosses populations, la faisabilité était proche de zéro.

Non car tout suit. Beaucoup d'eleves implique peut etre plus de groupes mais il y a aussi plus de profs...
Surtout que Mathiot prend soin de ne pas aller au bout de la logique qui voudrait qu'on laisse les eleves totalement libre des choix : ce ne sera pas le cas. Il semble meme que tous les couplages proposés ne seront pas possibles dans tous les lycees.

Si c'était aussi simple, comment se fait-il que tous les CDE que j'ai croisés sont complétement désespérés et ne savent pas comment ils feront pour les emplois du temps l'an "prochian" (je laisse la coquille) si ce projet de mineures/majeures/semestrialisation est appliqué ?