TOUS en grève le 22 mars : pour un printemps de la fonction publique

Zagara a écrit:Dire qu'un rituel ne trouve son efficacité que dans sa transcendance, c'est bien trop durkheimien pour moi. :p
Et encore, parce que chez lui la "divinité" est créée par l'action rituelle. Ce n'est pas un objet extérieur qui "regarderait" les acteurs du rituel, mais un produit de l'action rituelle.
Un rituel se fossilise, se meurt, lorsque ses acteurs répètent ses gestes et ses paroles mais ne comprennent plus pourquoi ils le font, ni leur portée. La "transcendance" est un effet de bord qui est propre à certains rituels mais est absent d'autres. Les manifestations ne sont en rien des rituels visant une transcendance.
Peu importe, on va rentrer dans des débats totalement HS. :3

Oups, scuz, j'ai mon Durkheim qui ressort... C'est la thèse, ça contamine. Je ne prétendais pas à une analyse de la manifestation ; c'était une image, pour dire qu'avec une visibilité spectaculaire, une manif pourrait être efficace...
Sur le reste, y'aurait matière à discuter mais pas là (je ne devrais même pas être là, ma grammaire est en plan).

Oui Poupoutch nous sommes globalement d'accord et non non pas du tout je ne te "visais" pas du tout, d'ailleurs je ne visais personne

Spoiler:

Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce qui semble gêner beaucoup moins ...)

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

Quand je vois le nombre de parents qui n'envoient pas leurs enfants en cours (je parle du collège) dès qu'une grève est annoncée parce qu'il risquerait de faire des heures de permanence, je me dis que les grèves ne gênent plus grand monde.

amethyste a écrit:

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

Quand je vois le nombre de parents qui n'envoient pas leurs enfants en cours (je parle du collège) dès qu'une grève est annoncée parce qu'il risquerait de faire des heures de permanence, je me dis que les grèves ne gênent plus grand monde.

Et alors en lycée, l'aspect garderie... Ca ne marche plus. Soit dit en passant, à mois que vous n'ayez un taux très massif de grévistes, les élèves peuvent de toute façon être accueillis, non?

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

Ce truc n'a aucune légalité, donc n'est en rien obligatoire.

Poupoutch a écrit:

amethyste a écrit:

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

Quand je vois le nombre de parents qui n'envoient pas leurs enfants en cours (je parle du collège) dès qu'une grève est annoncée parce qu'il risquerait de faire des heures de permanence, je me dis que les grèves ne gênent plus grand monde.

Et alors en lycée, l'aspect garderie... Ca ne marche plus. Soit dit en passant, à mois que vous n'ayez un taux très massif de grévistes, les élèves peuvent de toute façon être accueillis, non?

Oui, ils sont accueillis, mais les parents préfèrent les garder à la maison que les envoyer pour quelques heures de cours. Les lendemains de grève, c'est un festival de billets d'absence avec pour motif "Grève", que la vie scolaire accepte sans broncher.

Cath a écrit:

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

Ce truc n'a aucune légalité, donc n'est en rien obligatoire.

Je m'en doute mais je ne serais pas étonnée que d'autres établissements que le mien aient ce genre de pratique ...

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/reforme-de-la-sncf-58-des-francais-jugent-une-greve-injustifiee_1989087.html#xtor=AL-447

Le sondage ne peut que raffermir le gouvernement dans sa volonté de réforme de la SNCF. Alors que les quatre syndicats de l'entreprise publique ont affiché leur volonté de mener une grève unitaire pour contester son projet de réforme, près de six Français sur dix (58%) estiment "injustifiée" leur mobilisation, selon un sondage Odoxa-Dentsu Consulting.

Et quand ça nous arrivera, quel pourcentage ?

Zagara a écrit:Dire qu'un rituel ne trouve son efficacité que dans sa transcendance, c'est bien trop durkheimien pour moi. :p
Et encore, parce que chez lui la "divinité" est créée par l'action rituelle. Ce n'est pas un objet extérieur qui "regarderait" les acteurs du rituel, mais un produit de l'action rituelle.
Un rituel se fossilise, se meurt, lorsque ses acteurs répètent ses gestes et ses paroles mais ne comprennent plus pourquoi ils le font, ni leur portée. La "transcendance" est un effet de bord qui est propre à certains rituels mais est absent d'autres. Les manifestations ne sont en rien des rituels visant une transcendance. Ce sont plutôt des représentations symboliques d'un rapport de force social. Elles sont une sorte de version ritualisée des anciennes révoltes armées, adaptées à une société pacifiée.
Peu importe, on va rentrer dans des débats totalement HS. :3

A propos de HS, cela me fait penser à "Comment ils meurent", de Claude Lévi-Strauss

Cath a écrit:

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

Ce truc n'a aucune légalité, donc n'est en rien obligatoire.

Tout à fait illégal. Il faudrait le signaler au rectorat.
Dans mon établissement, on nous demande si on souhaite le dire la veille de la grève en précisant qu'il n'y a aucune obligation.

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

:choc:
Personne n'a à prévenir de la grève, ni à se justifier. Le constat de service non fait s'effectue à la prise de service. Pour ma part, je ne préviens que les élèves de la première heure (et encore pas quand c'est une classe de *** , qui dès qu'on parle d'emploi d'emploi du temps se lance dans une conversation interminable, commence à calculer les heures de trou et les possibilités de sortie, bref saccage le cours).
Ce qui nous tue aussi, ce sont les collègues qui jouent contre les grévistes : il y en avait quand même pas mal à Paris en 2015, mais des CDE ont rappelé des collègues de LEUR établissement pour boucher les trous, lesquels sont venus d'après mes sources, d'autres au lieu de se barrer ont pris les copies des grévistes tout en les insultant copieusement. Si je prononce le mot "jaune", pour des cas de sabotage pareils, je ne suis pas zorcharte ?
Le 22, ça tombe bien , il y a des conseils de classe, eh bien je ne viendrai ni aux cours, ni aux conseils. Il faut que les parents sentent la colère, que ça leur plaise ou non.

Lefteris a écrit:

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

:choc:
Personne n'a à prévenir de la grève, ni à se justifier. Le constat de service non fait s'effectue  à la prise de service. Pour ma part, je ne préviens que les élèves de la première heure (et encore pas quand c'est une classe de *** , qui dès qu'on parle d'emploi d'emploi du temps se lance dans une conversation interminable, commence à calculer les heures de trou et les possibilités de sortie, bref saccage le cours).
Ce qui nous tue aussi, ce sont les collègues qui jouent contre les grévistes : il y en avait quand même pas mal à Paris en 2015, mais  des CDE ont rappelé des collègues de LEUR établissement pour  boucher les trous, lesquels sont venus d'après mes sources,  d'autres au lieu de se barrer  ont pris les copies des grévistes tout en les insultant copieusement. Si je  prononce le mot "jaune", pour des cas de sabotage pareils,  je ne suis pas zorcharte ?
Le 22, ça tombe bien , il y a des conseils de classe, eh bien je ne viendrai ni aux cours, ni aux conseils. Il faut que les parents sentent la colère, que ça leur plaise ou non.

A ce propos, dans le 1er degré, on a l'obligation de prévenir l'inspection de notre intention de faire grève 48h à l'avance. Cela dans toutes les inspections de France et de Navarre (cette obligation date de Sarko, je crois). L'Etat est-il dans l'abus?

Yazilikaya a écrit:

Lefteris a écrit:

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

:choc:
Personne n'a à prévenir de la grève, ni à se justifier. Le constat de service non fait s'effectue  à la prise de service. Pour ma part, je ne préviens que les élèves de la première heure (et encore pas quand c'est une classe de *** , qui dès qu'on parle d'emploi d'emploi du temps se lance dans une conversation interminable, commence à calculer les heures de trou et les possibilités de sortie, bref saccage le cours).
Ce qui nous tue aussi, ce sont les collègues qui jouent contre les grévistes : il y en avait quand même pas mal à Paris en 2015, mais  des CDE ont rappelé des collègues de LEUR établissement pour  boucher les trous, lesquels sont venus d'après mes sources,  d'autres au lieu de se barrer  ont pris les copies des grévistes tout en les insultant copieusement. Si je  prononce le mot "jaune", pour des cas de sabotage pareils,  je ne suis pas zorcharte ?
Le 22, ça tombe bien , il y a des conseils de classe, eh bien je ne viendrai ni aux cours, ni aux conseils. Il faut que les parents sentent la colère, que ça leur plaise ou non.

A ce propos, dans le 1er degré, on a l'obligation de prévenir l'inspection de notre intention de faire grève 48h à l'avance. Cela dans toutes les inspections de France et de Navarre (cette obligation date de Sarko, je crois). L'Etat est-il dans l'abus?

On vous fait croire que vous avez cette obligation. Mais le principe de grève est le même pour tous, non ?
Je lis une page d'un syndicat, mais je ne trouve pas le texte réglementaire. Quelqu'un l'aurait ?
edit : ah pardon c'est indiqué.
Eh bien je suis abasourdie.

Voilà c'est ici: loi n° 2008-790 du 20 août 2008, article 5
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019344416&categorieLien=id

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Cleroli a écrit:Signée et partagée également !

+1

Fires of Pompeii a écrit:
On vous fait croire que vous avez cette obligation. Mais le principe de grève est le même pour tous, non ?
Je lis une page d'un syndicat, mais je ne trouve pas le texte réglementaire. Quelqu'un l'aurait ?
edit : ah pardon c'est indiqué.
Eh bien je suis abasourdie.

Ca fait partie des nombreuses avancées sociales dont bénéficient les enseignants. Le gouvernement suivant s'est bien abstenu de revenir dessus, sous la pression des collectivités locales. Les PE sont plus, par leur statut déconcentré, soumis à la politique locale d'accueil. A méditer pour les autres quand le statut national aura explosé.

Lefteris a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:
On vous fait croire que vous avez cette obligation. Mais le principe de grève est le même pour tous, non ?
Je lis une page d'un syndicat, mais je ne trouve pas le texte réglementaire. Quelqu'un l'aurait ?
edit : ah pardon c'est indiqué.
Eh bien je suis abasourdie.

Ca fait partie des nombreuses avancées sociales dont bénéficient les enseignants. Le gouvernement suivant s'est bien abstenu de revenir dessus, sous la pression des collectivités locales.  Les PE sont plus, par leur statut déconcentré, soumis à la politique locale d'accueil. A méditer pour les autres quand le statut national aura explosé.

En effet. En ce qui me concerne ça fait longtemps que je dis que la dimension nationale de notre statut nous est cruciale, et qu'elle ne ferait clairement pas de mal au premier degré - malgré tous ses défauts.

Yazilikaya a écrit:

Lefteris a écrit:

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

:choc:
Personne n'a à prévenir de la grève, ni à se justifier. Le constat de service non fait s'effectue  à la prise de service. Pour ma part, je ne préviens que les élèves de la première heure (et encore pas quand c'est une classe de *** , qui dès qu'on parle d'emploi d'emploi du temps se lance dans une conversation interminable, commence à calculer les heures de trou et les possibilités de sortie, bref saccage le cours).
Ce qui nous tue aussi, ce sont les collègues qui jouent contre les grévistes : il y en avait quand même pas mal à Paris en 2015, mais  des CDE ont rappelé des collègues de LEUR établissement pour  boucher les trous, lesquels sont venus d'après mes sources,  d'autres au lieu de se barrer  ont pris les copies des grévistes tout en les insultant copieusement. Si je  prononce le mot "jaune", pour des cas de sabotage pareils,  je ne suis pas zorcharte ?
Le 22, ça tombe bien , il y a des conseils de classe, eh bien je ne viendrai ni aux cours, ni aux conseils. Il faut que les parents sentent la colère, que ça leur plaise ou non.

A ce propos, dans le 1er degré, on a l'obligation de prévenir l'inspection de notre intention de faire grève 48h à l'avance. Cela dans toutes les inspections de France et de Navarre (cette obligation date de Sarko, je crois). L'Etat est-il dans l'abus?

Probablement, mais malheureusement personne n'avait vu Sarko arriver avec toutes ces nouvelles limites au droit de grève et c'est malheureusement bien cela qui anéanti le pouvoir des grèves aujourd'hui et c'est également en partie grâce à ces nouvelles limites au droit de grèves que Macron pourra faire passer toutes ses réformes... Il n'y a qu'a voir la ministre des transports qui a déjà prévu de minimiser l'impact de la grève de SNCF grâce au service minimum...

Nous sommes les prochains malheureusement et je crains que ça arrive plus vite que prévu une fois que le gouvernement aura anéanti les cheminots...

Mais pour ma part je ne lâcherai rien, je serai de toutes les grèves!

Fires of Pompeii a écrit:

En effet. En ce qui me concerne ça fait longtemps que je dis que la dimension nationale de notre statut nous est cruciale, et qu'elle ne ferait clairement pas de mal au premier degré - malgré tous ses défauts.

La perte du statut national ouvre potentiellement la porte à plein de choses : perte des grilles communes de rémunération, recrutement local, impossibilité de mutations, etc.
Le puzzle qui se met en place y va morceau par morceau, en présentant les diverses réformes comme distinctes les unes des autres. Atomisation et individualisation grandissante des carrières ; opposition entre les corps, et bientôt entre les divers statuts d'une même profession ; localisme accentué dans les établissements ; diplômes de moins en moins nationaux, permettant ce qui précède, à commencer par la déqualification des enseignants, dont les références sont jusqu'ici les concours nationaux. Tout se tient, et seuls ceux qui ont mis volontairement la tête dans le sable, ne voient pas à quoi tout cela tend in fine.

C'est tout à fait cela : morceau par morceau. Toutefois je me demande ce qu'ils vont faire de l'armée de "hauts fonctionnaires" de la rue de Grenelle une fois l'EN démantelée.

JaneB a écrit:

Cath a écrit:

JaneB a écrit:Bon, il y a une pratique aussi dans mon établissement qui minimise l'impact d'une grève : les collègues " doivent " mettre une croix pour signaler qu'ils vont y participer. Et en conséquence de cela, le chef d'établissement peut se fendre d'un mot aux familles pour annoncer des perturbations ( cantine, cours pas forcément assurés ). J'ai quand même bien l'impression que nous avons un pouvoir de nuisance si nous ne nous plions pas docilement à ce type de pratiques, non ?
Les grèves ennuient aussi les parents car nous n'assurons pas la " garderie nationale " à défaut d'offrir une instruction ( ce  qui semble gêner beaucoup moins ...)

Ce truc n'a aucune légalité, donc n'est en rien obligatoire.

Je m'en doute mais je ne serais pas étonnée que d'autres établissements que le mien aient ce genre de pratique ...

En effet. Le CDE du collège où travaille mon compagnon demande également aux professeurs grévistes de venir cocher une petite croix au secrétariat !!! C'est honteux. J'ai bien dit à mon cher et tendre de ne plus jamais recommencer !

Le 22, chez moi, il y a trois conseils de classe et un conseil pédagogique. J'ai glissé à ma chef qu'un appel à la grève était lancé. Elle m'a répondu ne pas être au courant ( ) et a déclaré qu'elle ne ferait aucune modification... Tant pis, ils se passeront de moi !

Le 22, je serai en voyage sco, en
Sicile, mais j’aurais bien sûr été gréviste. 
Chez nous, lors de la dernière grève, on a voulu nous faire signer comme quoi on
était bien gréviste le X du mois. N’importe nawak.