Re: Heure de vie de classe : tentative de clarification

par Enaeco Ven 30 Sep 2022 - 19:55

Marc75 a écrit:Professeur principal de 6e, 5e, 4e c'est une indemnité supplémentaire de 1289,44€.
Professeur principal de 3e c'est 1475,74€.
(ISOE part modulable au 1er juillet 2022)
Donc c'est vrai de dire que les autres profs peuvent assurer les 10h de vie de classe, mais...

C'est surement la logique qui a conduit à inclure ces 10h dans la mission.

En revanche, si on poursuit la logique, il faudrait sommer toutes les heures que nous prend cette mission : accueil des élèves, réunion avec les parents, synthèses de bulletin, administratif avec les PAI qui se multiplient.

Bref, à ce petit jeu là, certains arrivent encore à s'en sortir. Pour d'autres, on est bien en dessous du taux horaire (d'une HSA par exemple).
La meilleure des réponses reste de refuser/démissionner, mais il ne faut pas être dans le besoin...

par Marc75 Ven 30 Sep 2022 - 21:12

Isis39 a écrit:

Marc75 a écrit:Professeur principal de 6e, 5e, 4e c'est une indemnité supplémentaire de 1289,44€.
Professeur principal de 3e c'est 1475,74€.
(ISOE part modulable au 1er juillet 2022)
Donc c'est vrai de dire que les autres profs peuvent assurer les 10h de vie de classe, mais...

Mais quoi ?

Je répondais pour ceux qui disent que c'est aussi aux autres profs d'assurer les HVC. Les PP ont des obligations, dont (d'après les textes) organiser les HVC et ils touchent une indemnité pour ces fonctions. Ok ce n'est pas obligatoirement à eux d'"assurer" ces heures, mais bon...

En tout cas c'est bien on a arrêté de dire ici que ces heures DEVAIENT être payées en HSE, comme le dit catégoriquement (et par erreur) le SNES.

Je répête : on peut considérer que c'est injuste, mais c'est légal de refuser de verser des HSE pour ces 10h de vie de classe.

Alors refuser d'être PP (ce que je fais), demander au CE de créer d'autres services pouvant être payés en HSE (quand l'établissement en a les moyens), est bien plus efficace à mon avis que de se baser sur des textes périmés.

par *Ombre* Ven 30 Sep 2022 - 21:22

C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

par Marc75 Sam 1 Oct 2022 - 10:38

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Si tu es PP tu es quand même responsable de les organiser. Donc si tu refuses de le faire, mais que tu ne trouves personne pour les assurer, tu vas dire quoi ?

par VanGogh59 Sam 1 Oct 2022 - 10:38

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Le souci, c'est la pression indirecte que certains CDE laissent planer si on refuse : bâtons dans les roues pour la progression des PPCR par exemple pour les plus jeunes, mise en place d'emploi du temps pourri... Cela fait réfléchir à deux fois nombre de collègues. Après, on peut aussi tomber sur des chefs sympas qui ne nous prennent pas le chou avec ces foutus HVC ce qui est mon cas. Le jour où un petit caporal voudra me les imposer, je rendrais effectivement mon tablier...

par Clecle78 Sam 1 Oct 2022 - 10:39

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Si tu es PP tu es quand même responsable de les organiser. Donc si tu refuses de le faire, mais que tu ne trouves personne pour les assurer, tu vas dire quoi ?

Rien.

par *Ombre* Sam 1 Oct 2022 - 10:42

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Si tu es PP tu es quand même responsable de les organiser. Donc si tu refuses de le faire, mais que tu ne trouves personne pour les assurer, tu vas dire quoi ?

Non. Le PP ou la vie scolaire. Les textes n'étant pas plus précis, tu peux très bien renvoyer vers la vie sco.

VanGogh59 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Le souci, c'est la pression indirecte que certains CDE laissent planer si on refuse : bâtons dans les roues pour la progression des PPCR par exemple pour les plus jeunes, mise en place d'emploi du temps pourri... Cela fait réfléchir à deux fois nombre de collègues. Après, on peut aussi tomber sur des chefs sympas qui ne nous prennent pas le chou avec ces foutus HVC ce qui est mon cas. Le jour où un petit caporal voudra me les imposer, je rendrais effectivement mon tablier...

Effectivement, tout est question de relations d'une part, et de rapports de force d'autre part. On a créé une telle désaffection pour cette fonction que les CDE peinent à trouver des PP pour toutes les classes. C'est ce qui permet de poser ses conditions - lesquelles ne sont autres, d'ailleurs, que le respect des textes.

par VanGogh59 Sam 1 Oct 2022 - 10:44

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Si tu es PP tu es quand même responsable de les organiser. Donc si tu refuses de le faire, mais que tu ne trouves personne pour les assurer, tu vas dire quoi ?

Il est facile de jouer à ce jeu : pour ma part, je précise que je les ferais le 6 et le 7 juillet. Pas d'élèves ce jour là, oh, comme c'est ballot ! abi

par Melyne5 Sam 1 Oct 2022 - 12:53

Isis39 a écrit:Le décret et la circulaire ne précisent pas combien d'heures de vie de classe le PP doit faire. Il est dit par ailleurs que les élèves doivent avoir 10h de vie classes, heures organisées par le PP.
Ce n'est donc pas le PP qui "doit" 10h.

Les 10 heures que les élèves doivent avoir ne semblent plus écrites nulle part, en tous cas plus dans eduscol sur les horaires des élèves ( je n'ai pas retrouvé)

par Isis39 Sam 1 Oct 2022 - 13:23

Melyne5 a écrit:

Isis39 a écrit:Le décret et la circulaire ne précisent pas combien d'heures de vie de classe le PP doit faire. Il est dit par ailleurs que les élèves doivent avoir 10h de vie classes, heures organisées par le PP.
Ce n'est donc pas le PP qui "doit" 10h.

Les 10 heures que les élèves doivent avoir ne semblent plus écrites nulle part, en tous cas plus dans eduscol sur les horaires des élèves ( je n'ai pas retrouvé)

Si, dans les horaires par niveau https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo22/MENE1511223A.htm?cid_bo=89165
"S'y ajoutent au moins 10 heures annuelles de vie de classe par niveau."

par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 13:55

Les heures de vie de classe sont tout simplement "oubliées" dans les établissements où il est trop compliqué de les mettre en place (emplois du temps contraints par les transports scolaires) et là bizarrement on se fiche un peu des textes. Cette HVC est une "nouvelle mission" créée par Ségolène Royal, alourdissant notre travail sans rémunération particulière, elle était en avance sur son temps.

par Marc75 Sam 1 Oct 2022 - 14:16

*Ombre* a écrit:

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Si tu es PP tu es quand même responsable de les organiser. Donc si tu refuses de le faire, mais que tu ne trouves personne pour les assurer, tu vas dire quoi ?

Non. Le PP ou la vie scolaire. Les textes n'étant pas plus précis, tu peux très bien renvoyer vers la vie sco.

Ah je n'ai pas vu ça, tu as un lien qui dit que c'est au PP OU à la vie scolaire d'organiser les HVC ?

Par exemple la ~~COP~~ Psy-ÉN peut les animer, la vie scolaire, ou le PP ou n'importe quel intervenant (ou collègue), mais j'ai cru comprendre que le PP les organise.

Clecle78 a écrit:

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Si tu es PP tu es quand même responsable de les organiser. Donc si tu refuses de le faire, mais que tu ne trouves personne pour les assurer, tu vas dire quoi ?

Rien.

tu as de le chance si tu as un CE aussi conciliant !

par *Ombre* Sam 1 Oct 2022 - 14:20

C'est tout simplement le texte qui crée les HVC.

Les heures visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves de la classe, entre les élèves et les enseignants ou d'autres membres de la communauté scolaire, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les lycéens. Elles sont inscrites à l'emploi du temps de tous les élèves. Si la fréquence et les modalités d'organisation de ces heures peuvent être variables selon les établissements, elles doivent cependant avoir lieu au minimum tous les mois et être organisées sous la responsabilité du professeur principal ou des conseillers principaux d'éducation, avec le concours des enseignants de la classe, des conseillers d'orientation-psychologues, des documentalistes et des personnels de santé.
Selon les thèmes et les sujets abordés au cours de ces heures, elles peuvent être animées par des personnels de l'établissement ou par les lycéens eux-mêmes. L'organisation et le contenu de ces heures sont définis par le conseil d'administration après avis du conseil de la vie lycéenne.

source : https://www.education.gouv.fr/botexte/bo990527/MENE9901089N.htm

par Isis39 Sam 1 Oct 2022 - 14:22

*Ombre* a écrit:C'est tout simplement le texte qui crée les HVC.

Les heures visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves de la classe, entre les élèves et les enseignants ou d'autres membres de la communauté scolaire, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les lycéens. Elles sont inscrites à l'emploi du temps de tous les élèves. Si la fréquence et les modalités d'organisation de ces heures peuvent être variables selon les établissements, elles doivent cependant avoir lieu au minimum tous les mois et être organisées sous la responsabilité du professeur principal ou des conseillers principaux d'éducation, avec le concours des enseignants de la classe, des conseillers d'orientation-psychologues, des documentalistes et des personnels de santé.
Selon les thèmes et les sujets abordés au cours de ces heures, elles peuvent être animées par des personnels de l'établissement ou par les lycéens eux-mêmes. L'organisation et le contenu de ces heures sont définis par le conseil d'administration après avis du conseil de la vie lycéenne.

source : https://www.education.gouv.fr/botexte/bo990527/MENE9901089N.htm

C'est le texte pour le lycée.

par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 14:29

@Marc25: il n'y a plus de COP mais des Psy-ÉN, le changement de nom n'étant évidemment pas innocent.

par *Ombre* Sam 1 Oct 2022 - 15:26

Il n'y a pas de texte spécifique au collège relatif aux HVC. Le dispositif a été créé pour le lycée puis étendu au collège.

par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 15:27

*Ombre* a écrit:Il n'y a pas de texte spécifique au collège relatif aux HVC. Le dispositif a été créé pour le lycée puis étendu au collège.

Tu es sûre ? J'ai plutôt le souvenir du contraire (aux alentours de 1998).

par *Ombre* Sam 1 Oct 2022 - 15:46

C'est le texte de Ségolène Royal sur la "maison-collège" classe - Heure de vie de classe : tentative de clarification - Page 4 2164541516

Mais il ne redéfinit pas réglementairement les heures de vie de classe. On y lit par exemple que la vie de classe peut avoir lieu tous les 15 jours, ce qui n'a aucune valeur.

par Marc75 Sam 1 Oct 2022 - 15:48

*Ombre* a écrit:C'est tout simplement le texte qui crée les HVC.

source : ...

Tu cites une note de service de 1999. Dans la circulaire de 2018 (Circulaire n° 2018-108 du 10-10-2018) : "La circulaire n° 93-087 du 21 janvier 1993 relative au rôle du professeur principal dans les collèges et les lycées est abrogée.".

par Clecle78 Sam 1 Oct 2022 - 15:50

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Si tu es PP tu es quand même responsable de les organiser. Donc si tu refuses de le faire, mais que tu ne trouves personne pour les assurer, tu vas dire quoi ?

Non. Le PP ou la vie scolaire. Les textes n'étant pas plus précis, tu peux très bien renvoyer vers la vie sco.

Ah je n'ai pas vu ça, tu as un lien qui dit que c'est au PP OU à la vie scolaire d'organiser les HVC ?

Par exemple la ~~COP~~ Psy-ÉN peut les animer, la vie scolaire, ou le PP ou n'importe quel intervenant (ou collègue), mais j'ai cru comprendre que le PP les organise.

Clecle78 a écrit:

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est légal aussi de refuser de faire ces 10 heures, et c'est tout de même beaucoup plus simple.

Si tu es PP tu es quand même responsable de les organiser. Donc si tu refuses de le faire, mais que tu ne trouves personne pour les assurer, tu vas dire quoi ?

Rien.

tu as de le chance si tu as un CE aussi conciliant !

Que veux tu qu'il fasse ?

par *Ombre* Sam 1 Oct 2022 - 15:52

Marc75 a écrit:

*Ombre* a écrit:C'est tout simplement le texte qui crée les HVC.

source : ...

Tu cites une note de service de 1999. Dans la circulaire de 2018 (Circulaire n° 2018-108 du 10-10-2018) : "La circulaire n° 93-087 du 21 janvier 1993 relative au rôle du professeur principal dans les collèges et les lycées est abrogée.".

Oui. Je ne parle pas du rôle de PP. Je parle de la définition et de l'organisation des HVC. À ma connaissance, il n'y a pas eu de redéfinition depuis leur création.

par Marc75 Sam 1 Oct 2022 - 16:53

Clecle78 a écrit: Que veux tu qu'il fasse ?

Si tu ne sais pas et que tu as déjà refusé, c'est bien ce que je dis : tu as de la chance d'avoir un CE aussi cool. Wink

par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 17:08

Marc75 a écrit:

Clecle78 a écrit: Que veux tu qu'il fasse ?

Si tu ne sais pas et que tu as déjà refusé, c'est bien ce que je dis : tu as de la chance d'avoir un CE aussi cool.

Je pense que ça dépend aussi du stade où nous en sommes dans nos carrières: on s'affirme plus avec l'âge (pas toujours, mais souvent) et quand on est hors-classe sans PPCR à l'horizon ça aide aussi.

par Clecle78 Sam 1 Oct 2022 - 17:45

Marc75 a écrit:

Clecle78 a écrit: Que veux tu qu'il fasse ?

Si tu ne sais pas et que tu as déjà refusé, c'est bien ce que je dis : tu as de la chance d'avoir un CE aussi cool.

Justement il n'était pas cool mais il ne pouvait rien faire concrètement et je le savais bien. Il a laissé finalement aux gens le choix de les faire sur leurs cours ou en hs, mais non rémunérées. C'était ça ou la démission de pas mal de collègues. Cette année mon nouveau chef a mis des heures d'ap pour que ce soit rémunéré et bizarrement il y a eu beaucoup plus de candidats.

par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 18:17

Ce qui est vraiment étrange et désolant, c'est que 25 ans après la création de l'heure de vie de classe, rien ne semble clair.

par Enaeco Sam 1 Oct 2022 - 18:36

Clecle78 a écrit:

Marc75 a écrit:

Clecle78 a écrit: Que veux tu qu'il fasse ?

Si tu ne sais pas et que tu as déjà refusé, c'est bien ce que je dis : tu as de la chance d'avoir un CE aussi cool.

Justement il n'était pas cool mais il ne pouvait rien faire concrètement et je le savais bien. Il a laissé finalement aux gens le choix de les faire sur leurs cours ou en hs, mais non rémunérées. C'était ça ou la démission de pas mal de collègues. Cette année mon nouveau chef a mis des heures d'ap pour que ce soit rémunéré et bizarrement il y a eu beaucoup plus de candidats.

Une telle "unité", ça n'existe pas partout.
Quand la majorité des collègues fait ses 10h, c'est compliqué d'être celui qui refuse (le plus simple étant de refuser l'intégralité de la mission au début d'année, ensuite c'est plus délicat).
Le rapport de force avec un chef d'établissement peut être très déséquilibré (et pas dans notre sens)