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Iliana
Guide spirituel

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Iliana le Ven 25 Mai 2018 - 15:12
Je ne viens jamais faire d’heure en plus pour garder des collés, manquerait plus que ça !
Nous avons un tableau en salle des profs où nous indiquons quand nous avons des places dans nos salles, en fonction de nos cours, et on se prend ainsi les collés.
La vie scolaire colle les gamins qui sont collés pour des raisons de retard, d’oubli répété du carnet, d’absence injustifiée, d’insolence à leur égard, gèrent des perms délirantes, appellent à l´infini des parents qui ne répondent pas... Ils sont débordés par la situation sociale générale du bahut, comme nous.

Après, vu le genre d’élèves, je confirme que certains étant déjà des délinquants connus du commissariat, les colles, comment dire...
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acsyle
Niveau 6

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par acsyle le Ven 25 Mai 2018 - 15:38
@Thalia de G a écrit:

@acsyle a écrit:Je refuse.
Tout simplement.
C'est notre levier principal, mieux vaut l'avoir et ne pas en avoir besoin qu'en avoir besoin et ne pas l'avoir.
Je dirais bien que tout dépend du profil des élèves. Pour certains le carnet de bal est tellement rempli qu'il faut attendre la prochaine saison pour que notre invitation à méditer soit honorée.

C'est assez vrai, j'ai connu les deux extrêmes : il y a quelques années j'ai eu la situation que tu évoques et l'année dernière le contraire : à peine 3-4 heures de colle sur l'année pour toutes mes classes confondues.
J'ai quand même le sentiment que la première situation n'est pas si fréquente et que pour l'élève "moyen" la colle reste efficace (disons que ça va peut être pas empêcher la récidive mais pas au point de lui bloquer toutes ses heures de trou comme pour les premiers).

Sinon pour l'histoire des lignes à copier j'ai trouvé la parade : je donne une phrase (en fonction de la peine) à conjuguer d'abord à cinq temps de l'indicatif puis à tous les temps si récidive. Par exemple "je ne dois pas bavarder", "je dois avoir mes affaires", etc.
Ca marche du tonnerre : pas besoin de chercher des exercices et ça leur fait réviser leurs temps. J'ai même eu plusieurs fois des élèves (et des parents) qui m'ont remercié parce que grâce à ça ils connaissaient mieux leurs conjugaisons. C'est d'ailleurs avec ce système que je les occupe en colle (tous les temps de l'indicatif x2, ca devient long). C'est donc tout à fait pédagogique.
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Iliana
Guide spirituel

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Iliana le Ven 25 Mai 2018 - 15:41
Je me rappelle qu'à l'IUFM, on nous avait dit : "Attention, surtout pas de punition à base de grammaire ou de conjugaison ! Voudriez-vous qu'ensuite la grammaire et la conjugaison que vous faites en cours soient ressenties comme une punition ?"


Qu'ils sont bêtes.



Bon, par contre, ils n'avaient pas de solution de remplacement à proposer, hein (enfin si, des sujets de réflexion vaseux sur qui suis-je, où vais-je, dans quel état j'erre).

_________________
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
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Fenrir
Niveau 7

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Fenrir le Ven 25 Mai 2018 - 15:44
Ce ne sont pas des punitions, mais des activités pédagogiques pour palier leurs difficultés.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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Iliana
Guide spirituel

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Iliana le Ven 25 Mai 2018 - 15:46
On est bien d'accord Very Happy

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Thalia de G
Médiateur

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Thalia de G le Ven 25 Mai 2018 - 16:00
@Iliana a écrit:Je me rappelle qu'à l'IUFM, on nous avait dit : "Attention, surtout pas de punition à base de grammaire ou de conjugaison ! Voudriez-vous qu'ensuite la grammaire et la conjugaison que vous faites en cours soient ressenties comme une punition ?"
Qu'ils sont bêtes.
Que ne l'ai-je su plus tôt, je me sens toute contrite.

Bon, par contre, ils n'avaient pas de solution de remplacement à proposer, hein (enfin si, des sujets de réflexion vaseux sur qui suis-je, où vais-je, dans quel état j'erre).
Je n'ai pas essayé cette option escomptant le résultat suivant :
"Madame, je suis vraiment désolé d'avoir dérangé votre cours par mon attitude. Je le regrette du fond du cœur parce que vous êtes sans mentir mon professeur préféré et je répète à l'envi que vos cours sont extraordinaires et passionnants.
Encore une fois, mea culpa, mea maxima culpa, je ne recommencerai plus, si je mens je vais en enfer."
(j'ai amélioré le style de ce qu'on peut attendre de l'élève moyen)

Le Huff Post a écrit:L'idée serait de remplacer les sanctions actuelles par des punitions pédagogiques, des activités impliquant les élèves et en lien avec la faute commise. S'il est par exemple pris en flagrant délit d'enregistrement de photo ou vidéo en plein cours, l'élève n'écopera pas d'une heure de colle (ou n'aura pas à recopier 100 fois "je ne dois pas utiliser mon téléphone en classe") mais devra réaliser un exposé sur le droit à l'image. De même, au lieu d'être expulsé plusieurs jours de son établissement, il devra plutôt passer ce temps auprès d'une association.
Confusion sanction / punition
L'exposé serait exposé à qui ? Et on sait très bien que nous essayons autant que possible de donner des punitions qui nécessitent une correction.


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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Marie Laetitia le Ven 25 Mai 2018 - 16:10
@Iliana a écrit:Je me rappelle qu'à l'IUFM, on nous avait dit : "Attention, surtout pas de punition à base de grammaire ou de conjugaison ! Voudriez-vous qu'ensuite la grammaire et la conjugaison que vous faites en cours soient ressenties comme une punition ?"


Qu'ils sont bêtes.



Bon, par contre, ils n'avaient pas de solution de remplacement à proposer, hein (enfin si, des sujets de réflexion vaseux sur qui suis-je, où vais-je, dans quel état j'erre).

Principe parfaitement intégré par certains collègues puisque j'en ai, dans les miens, qui sont étonnés, pour ne pas dire choqués, que je donne le même genre de punition qu'Acsyle, alors que je suis en HG, "mais c'est du français!" "Oui, et?"

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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New Zealand
Niveau 6

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par New Zealand le Ven 25 Mai 2018 - 16:26
Si ça c'est pas de la com'... Rolling Eyes Il aurait pu faire passer une "directive" (je ne connais pas le terme consacré dans l'EN) une fois les propositions et leur mise en oeuvre trouvées.
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Isis39
Esprit sacré

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Isis39 le Ven 25 Mai 2018 - 16:54
@Marie Laetitia a écrit:
@Iliana a écrit:Je me rappelle qu'à l'IUFM, on nous avait dit : "Attention, surtout pas de punition à base de grammaire ou de conjugaison ! Voudriez-vous qu'ensuite la grammaire et la conjugaison que vous faites en cours soient ressenties comme une punition ?"


Qu'ils sont bêtes.



Bon, par contre, ils n'avaient pas de solution de remplacement à proposer, hein (enfin si, des sujets de réflexion vaseux sur qui suis-je, où vais-je, dans quel état j'erre).

Principe parfaitement intégré par certains collègues puisque j'en ai, dans les miens, qui sont étonnés, pour ne pas dire choqués, que je donne le même genre de punition qu'Acsyle, alors que je suis en HG, "mais c'est du français!" "Oui, et?"

Je suis moi aussi en HG et je donne des exercices du Bled. Vu le niveau de français c'est hautement pédagogique.
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Prezbo
Niveau 10

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Prezbo le Ven 25 Mai 2018 - 16:56
@Iliana a écrit:Je me rappelle qu'à l'IUFM, on nous avait dit : "Attention, surtout pas de punition à base de grammaire ou de conjugaison ! Voudriez-vous qu'ensuite la grammaire et la conjugaison que vous faites en cours soient ressenties comme une punition ?"


Qu'ils sont bêtes.



Bon, par contre, ils n'avaient pas de solution de remplacement à proposer, hein (enfin si, des sujets de réflexion vaseux sur qui suis-je, où vais-je, dans quel état j'erre).

La bonne réponse serait  "Attention, surtout pas de punition à base de sujets de réflexion ! Voudriez-vous qu'ensuite, la réflexion que vous essayez de faire développer en cours soit ressentie comme une punition ?"
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New Zealand
Niveau 6

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par New Zealand le Ven 25 Mai 2018 - 17:17
@Prezbo a écrit:
@Iliana a écrit:Je me rappelle qu'à l'IUFM, on nous avait dit : "Attention, surtout pas de punition à base de grammaire ou de conjugaison ! Voudriez-vous qu'ensuite la grammaire et la conjugaison que vous faites en cours soient ressenties comme une punition ?"


Qu'ils sont bêtes.



Bon, par contre, ils n'avaient pas de solution de remplacement à proposer, hein (enfin si, des sujets de réflexion vaseux sur qui suis-je, où vais-je, dans quel état j'erre).

La bonne réponse serait  "Attention, surtout pas de punition à base de sujets de réflexion ! Voudriez-vous qu'ensuite, la réflexion que vous essayez de faire développer en cours soit ressentie comme une punition ?"

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Rabelais
Vénérable

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Rabelais le Ven 25 Mai 2018 - 17:54
Je m’interroge, là : « en lien avec la faute commise « ?
Je colle principalement pour non respect des avertissements pour bavardage.
On fait quoi ?
Et pour désobéissance caractérisée, on les envoie deux jours à l’armée ?
Bref.... déconnexion absolue de la réalité, comme d’habitude.
Ça devient lassant.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
Cath
Bon génie

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Cath le Ven 25 Mai 2018 - 17:57
Et celui qui mange des chips, on l'envoie biner des patates ?
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Ellena
Niveau 8

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Ellena le Ven 25 Mai 2018 - 18:03
Je viens de lire l'article. excusez-moi mais
C'est nerveux. Être autant déconnecté des réalités, c'est magique. Quand rappelle-t-on au ministre que capter une image et la diffuser sans autorisation, cela ne relève pas de la punition scolaire ?
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nonoreno
Niveau 2

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par nonoreno le Ven 25 Mai 2018 - 19:10
Rectificatif repris par Ph Watrelot (pas souvent d'accord avec lui, mais il est généralement bien informé) :

Le cabinet du ministre a démenti cette information. M. Blanquer a juste dit à un journaliste qu'il trouvait préférable de ne pas abuser des heures de colle et de privilégier les actions éducatives, c'est tout. Pas de réforme ou de modification de texte au programme.

En somme, une fake news...
Évidemment, si cela avait été vrai, cela aurait le moyen de saper le dernier moyen de pression dont disposent les professeurs, car on se doute bien que les exposés sur le droit à l'image (ou autres) ne seront pas effectués.
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Isis39
Esprit sacré

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Isis39 le Ven 25 Mai 2018 - 22:03
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Gryphe
Médiateur

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Gryphe le Ven 25 Mai 2018 - 22:32
Ça ressemble à de l'intox. Pas de source fiable. En revanche, la suppression du paritarisme, ça semble beaucoup plus sérieux (cf. ici http://www.neoprofs.org/t118064-statut-le-gouvernement-veut-mettre-fin-au-paritarisme ). Mais comme c'est plus technique, ça intéressera sans doute moins de monde.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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Artysia
Modérateur

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Artysia le Ven 25 Mai 2018 - 22:36
@Gryphe a écrit:Ça ressemble à de l'intox. Pas de source fiable. En revanche, la suppression du paritarisme, ça semble beaucoup plus sérieux (cf. ici http://www.neoprofs.org/t118064-statut-le-gouvernement-veut-mettre-fin-au-paritarisme ). Mais comme c'est plus technique, ça intéressera sans doute moins de monde.

Et c'est très grave !
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Paleoprof
Niveau 10

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Paleoprof le Sam 26 Mai 2018 - 7:24
Rhooooo mais si c’est une fake news pourquoi Blanquer et Macron ne portent pas plainte , puisque c’était un de leurs chevaux de bataille ?
Le pire, c’est qu’on s’en prend tellement la figure ces derniers mois que personne n’a envisagé dès le début que c’était n’importe quoi. Moi la première. Ça me déprime encore plus que l’annonce en elle-même.

_________________
Je construis ma suite...... pingouin       pingouin
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Chocolat
Guide spirituel

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Chocolat le Sam 26 Mai 2018 - 7:59
Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.

Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 26 Mai 2018 - 8:39
Pourquoi pas de la grammaire ?

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Thalia de G le Sam 26 Mai 2018 - 8:42
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pourquoi pas de la grammaire ?
+1
Comme toutes les disciplines demandent une maîtrise de la langue, je ne trouve pas cela aberrant.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Chocolat
Guide spirituel

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Chocolat le Sam 26 Mai 2018 - 9:07
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pourquoi pas de la grammaire ?

Pourquoi systématiquement de la grammaire ?

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Chocolat
Guide spirituel

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Chocolat le Sam 26 Mai 2018 - 9:10
@Thalia de G a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pourquoi pas de la grammaire ?
+1
Comme toutes les disciplines demandent une maîtrise de la langue, je ne trouve pas cela aberrant.

Toutes les disciplines demandent une maîtrise de soi, donc pourquoi pas de l'éducation morale et civique ?

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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Ilona
Niveau 9

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Ilona le Sam 26 Mai 2018 - 9:31
@Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.

Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?

Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions  et - est (première leçon du Bled), son-sont (seconde leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.


Dernière édition par Ilona le Sam 26 Mai 2018 - 9:36, édité 1 fois
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Isis39
Esprit sacré

Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Isis39 le Sam 26 Mai 2018 - 9:35
@Ilona a écrit:
@Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.

Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?

Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions  et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.

Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.
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Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

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