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Mathador
Guide spirituel

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par Mathador Ven 27 Juil 2018 - 10:04
Quelle gabegie…
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archeboc
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par archeboc Ven 27 Juil 2018 - 10:13

Article de Marie Piquemal dans Libération : non seulement on risque des fac débordées, mais en plus des prépa à moitié vides :

http://www.liberation.fr/france/2018/07/26/des-grains-de-sable-dans-la-machine-parcoursup_1669102

Mickaël Prost, de l’association des professeurs de prépas scientifiques, raconte que seuls 50 % des élèves acceptés en prépa ont confirmé leur choix. Pourquoi ? Plusieurs hypothèses là aussi, mais dans le lot, une qui stresse pour de bon les profs de prépa : que des élèves se soient découragés. «Au-delà des hypothèses de blocage, nous n’avons qu’une peur, c’est qu’avec la publication des rangs de classement, des élèves aient abandonné leur projet d’aller en prépa, craignant ne pas être à la hauteur…» A Chambéry (Savoie), la semaine dernière, un prof de prépa, inquiet de se retrouver devant une classe à moitié vide, a lancé un appel sur Twitter… pour trouver des volontaires.
farfalla
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par farfalla Ven 27 Juil 2018 - 10:33
nc33 a écrit:Un professionnel racontait qu'il avait du arrêter d'embaucher des bacs pro, le niveau est trop ras des pâquerettes. Maintenant il demande un BTS au minimum. Les BTS qui veulent sortir du lot font une licence pro dans la foulée.
C’est exactement le discours que l’on tient à nos bacs pro dans mon établissement. Bac -3 / bac +3. 
Tous ne feront pas ce parcours, mais les meilleurs, si.

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tintin4444
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par tintin4444 Ven 27 Juil 2018 - 11:46
A diplôme égal (DUT/BTS soit bac+2), les recruteurs vont de plus en plus se rabattre sur le DUT. L'arrivée massive de bacs pros en BTS à fait drastiquement chuter les exigences en BTS pour maintenir un taux de réussite acceptable. Les licences pro commencent à s'adapter en recrutant moins de BTS du coup.
celitian
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par celitian Ven 27 Juil 2018 - 11:56
Sauf que, et c'est pour ça que je parle de dynamitage des filières, en obligeant les dut à prendre de plus en plus de bac techo, il va se passer la même chose que pour les bts.
Il faut bien caser les bacs techno qui verront des bacs pro leur passer devant.
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Bouboule
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par Bouboule Ven 27 Juil 2018 - 12:03
archeboc a écrit:
Article de Marie Piquemal dans Libération : non seulement on risque des fac débordées, mais en plus des prépa à moitié vides :

http://www.liberation.fr/france/2018/07/26/des-grains-de-sable-dans-la-machine-parcoursup_1669102

Mickaël Prost, de l’association des professeurs de prépas scientifiques, raconte que seuls 50 % des élèves acceptés en prépa ont confirmé leur choix. Pourquoi ? Plusieurs hypothèses là aussi, mais dans le lot, une qui stresse pour de bon les profs de prépa : que des élèves se soient découragés. «Au-delà des hypothèses de blocage, nous n’avons qu’une peur, c’est qu’avec la publication des rangs de classement, des élèves aient abandonné leur projet d’aller en prépa, craignant ne pas être à la hauteur…» A Chambéry (Savoie), la semaine dernière, un prof de prépa, inquiet de se retrouver devant une classe à moitié vide, a lancé un appel sur Twitter… pour trouver des volontaires.

Cela me semble un peu alarmiste si je me base surnos élèves de TS qui restent en "oui mais" sur des prépas : ils attendent d'autres prépas (ou l'internat) ou sont très loin sur des écoles type INSA. Le taux "oui + oui mais en attente d'autres voeux" me semble assez significatif pour les prépas qui ont encore une liste d'attente.
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tintin4444
Niveau 7

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par tintin4444 Ven 27 Juil 2018 - 21:45
Sauf que, et c'est pour ça que je parle de dynamitage des filières, en obligeant les dut à prendre de plus en plus de bac techo, il va se passer la même chose que pour les bts.Il faut bien caser les bacs techno qui verront des bacs pro leur passer devant.

Pas tout à fait. A la différence des BTS, pas de pressions pour maintenir de bons taux de réussite. L'université est quand même plus libre pour maintenir un certain niveau d'exigences. Après, à voir avec le temps. Va t-on finir par constater que le débouché naturel d'un bac pro est l'insertion professionnelle ? Il faudra alors développer les bacs pros industriels, de l'artisanat, la restauration... qui permettent une insertion professionnelle.
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archeboc
Esprit éclairé

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par archeboc Sam 28 Juil 2018 - 20:06

Dans Libération : Parcoursup : un stress de niveau supérieur

http://www.liberation.fr/france/2018/07/26/parcoursup-un-stress-de-niveau-superieur_1669103

Prise de position de Marie Piquemal sur le droit à la déconnexion. Le ministère plaidera en retour le droit à la déconnitude.

«Hier, Parcoursup s’est mis à jour vers 3 h 40 du matin. Je ne peux pas dormir avant d’avoir vu mon classement bouger, ça me pourrit la vie. Le jour, j’en paie les conséquences, ça en devient invivable. Là encore, il est 2 h 12 et j’actualise toutes les dix minutes pour vérifier, mais rien.» Pauline, 20 ans, postait ce message sur les réseaux sociaux la semaine dernière, au bout du rouleau. Soulagement depuis, elle a enfin une proposition en fac pour septembre : «C’était l’horreur. Chaque nuit, je prenais mon ordinateur dans le lit, et j’actualisais toutes les dix minutes. Le pire, c’était les fois où je n’avançais d’aucune place sur les listes d’attente. Je n’avais même pas moyen de le savoir, croyant que l’actualisation était en retard. Je veillais jusqu’à 6 heures du matin. C’est stupide, je sais, mais j’avais tellement peur de ne rien avoir.»
mamieprof
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par mamieprof Sam 28 Juil 2018 - 21:53
Beaucoup d'élèves et de parents ont vécu ce même stress... Et pas mal de profs petit-déjeunaient avec Parcoursup... Parcoursup : les résultats - Page 27 1665347707
trompettemarine
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Monarque

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par trompettemarine Mer 1 Aoû 2018 - 13:46
Création de classes hybrides : implantation d'une Formation Complémentaire d'Initiative Locale.

Le but : accueillir des titulaires du baccalauréat professionnel dans des classes d'adaptation aux formations de type Sections de Techniciens Supérieurs, STS, préparant aux BTS, accueillir les élèves volontaires n'ayant pas eu de propositions de poursuite d'études supérieures par Parcoursup.

Une sorte de prépa BTS pour les recalés de parcours sup si j'ai bien compris (et dire que NVB a supprimé le redoublement : est-ce une des conséquences, avec les bébés 2000 ?)

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=132734
celitian
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Sage

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par celitian Mer 1 Aoû 2018 - 13:55
tintin4444 a écrit:
Sauf que, et c'est pour ça que je parle de dynamitage des filières, en obligeant les dut à prendre de plus en plus de bac techo, il va se passer la même chose que pour les bts.Il faut bien caser les bacs techno qui verront des bacs pro leur passer devant.

Pas tout à fait. A la différence des BTS, pas de pressions pour maintenir de bons taux de réussite. L'université est quand même plus libre pour maintenir un certain niveau d'exigences. Après, à voir avec le temps. Va t-on finir par constater que le débouché naturel d'un bac pro est l'insertion professionnelle ? Il faudra alors développer les bacs pros industriels, de l'artisanat, la restauration... qui permettent une insertion professionnelle.

Bof dans notre coin, c'est déjà beaucoup plus facile de rentrer en licence pro qu'auparavant, et les élèves que nous avons l'opportunité de revoir trouvent souvent que les contenus sont très peu différents du BTS.

En BTS nous n'avons pas de pressions pour les taux de réussite, c'est juste les sujets qui sont revus à la baisse, et ça nous n'avons aucun contrôle dessus.
En IUT, c'est en contrôle continu et vous faites vos sujets ? parce que j'imagine qu'un enseignant avec des notes trop faibles risque d'avoir à un moment donné des remarques, d'autant plus si les seuls en échec sont les bacs techno.
La fac, c'est effectivement différent puisqu'un taux d'échec important est chose courante.

Pour le bac pro, je pense que tu n'as pas du suivre la probable réforme car ce n'est pas du tout la tendance actuelle, maintenant un bac pro c'est pour continuer des études, car on enlève de la formation donc ils sont de moins en moins insérables professionnellement même pour ceux que tu cites.
Ruthven
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Guide spirituel

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par Ruthven Mer 1 Aoû 2018 - 14:01
trompettemarine a écrit:Création de classes hybrides : implantation d'une Formation Complémentaire d'Initiative Locale.

Le but : accueillir des titulaires du baccalauréat professionnel dans des classes d'adaptation aux formations de type Sections de Techniciens Supérieurs, STS, préparant aux BTS, accueillir les élèves volontaires n'ayant pas eu de propositions de poursuite d'études supérieures par Parcoursup.

Une sorte de prépa BTS pour les recalés de parcours sup si j'ai bien compris (et dire que NVB a supprimé le redoublement : est-ce une des conséquences, avec les bébés 2000 ?)

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=132734

C'est sans doute aussi une conséquence du passage du bac pro à 3 ans. Il s'en monte une dans mon lycée.
celitian
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Sage

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par celitian Mer 1 Aoû 2018 - 14:48
Nous avions demandé ce type de classe dans mon lycée au moment du passage au bac pro 3 ans mais le rectorat avait refusé.
Le statut est en FCIL forcément donc ce ne sont pas des classes classiques ?

Je me demande s'il est possible de connaître les lieux où ces classes vont être ouvertes.
freche
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Sage

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par freche Mer 1 Aoû 2018 - 15:59
Ce n'est pas plutôt que les classes de STS préparent au BTS (qui est le diplôme) ?
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tintin4444
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par tintin4444 Mer 1 Aoû 2018 - 23:30
" La classe passerelle est destinée aux bacheliers professionnels de l'année... Les élèves concernés sont ceux qui n'ont eu aucune proposition d'admission en STS, bien qu'ayant reçu en terminale un avis favorable du conseil de classe ou du chef d'établissement. D'une durée d'une année scolaire, elle vise la consolidation des acquis afin de permettre à ces élèves de réussir leurs études supérieures au regard des attendus des différentes spécialités de STS", écrit la circulaire.

Mais, " cette formation ne donne pas lieu à certification", poursuit-elle. "Ces classes sont créées sous la forme d'une formation complémentaire d'initiative locale (FCIL)". Surtout, avoir suivi cette classe ne donne pas non plus un ticket d'entrée en BTS. Tout au plus nous dit-on que "le cadre réglementaire de l'admission en STS fera prochainement l'objet d'une évolution et des textes d'accompagnement préciseront les modalités d'admission en STS après une classe passerelle".

Ces classes passerelles rappellent les "brevets professionnels supérieurs " que G Fioraso avait imaginé en 2014. C'est à dire une formation supérieure réservée aux bacs pro , ne débouchant sur rien et reconnue par personne. Autrement dit un garage au contenu vague où entasser des bacs pros dont on se refuse à reconnaître la valeur du bac et pour qui on ne crée pas de places en BTS. Et un bel instrument pour encourager ces jeunes à enterrer leur rêve d'études supérieures.

Source : café pédagogique du 24 juillet 2018

Ces classes vont donc concentrer des élèves de bacs pros venant de bacs pros différents et demandant tout type de BTS : il s'agit donc surtout d'outils méthodologiques avec une période de stage en entreprise.
celitian
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Sage

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par celitian Jeu 2 Aoû 2018 - 8:03
Ils sont drôles au Café Pédagogique, le bac pro n'est plus un vrai bac depuis le passage à 3 ans !
Et avec la réforme annoncée, la voie de garage commencera encore plus tôt.
Je me souviens des élèves bac pro 4 ans où les sérieux, pas forcément des très bons, réussissaient assez facilement en BTS, où régulièrement le meilleur en BTS était issu d'un bac pro.
Maintenant il paraît que l'on récupère les très bons en BTS et c'est une catastrophe car peu de vocabulaire, peu de maîtrise de l'écrit, vitesse de lecture très lente.....donc des abandons au cours de la 1ere année ou des échecs.
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amethyste
Doyen

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par amethyste Ven 3 Aoû 2018 - 20:24
Un article sur Parcoursup :
https://www.marianne.net/debattons/billets/parcoursup-hativement-concu-sous-optimal-desastreux

       C'est un problème essentiel ... et une catastrophe car hormis quelques chanceux qui ont eu leurs premiers choix, un tel système ne fait par construction quasiment que des mé-contents.    

Parcoursup génère une situation sous-optimale. Tout se passe comme si sa philosophie était : « peu importe qu’ils soient contents, du moment qu'ils sont casés quelque part … ». Son seul kpi est le nombre de formations acceptées, non la satisfaction.
reco33
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Niveau 2

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par reco33 Sam 4 Aoû 2018 - 8:32
Concernant l'article de Marianne:

APB recherchait l'optimisation des préférences exprimées en fonction des places ouvertes. Pour améliorer la satisfaction globale de n élèves, il pouvait donc baisser celle de certains d’entre eux, avec un (vrai) algorithme. Contestable bien sûr, comme à chaque fois qu’on fait quelque chose, avec des erreurs certainement, mais vraie optimisation néanmoins, suivant un principe de recherche de l’intérêt général au service du plus grand nombre.

En gros, l'auteur de l'article nous dit que l'on devrait ne pas proposer une formation à un bon dossier si cela par ricochet peut satisfaire 2 ou 3 élèves!!

Autre signe d’une construction hâtive : la mise à jour nocturne, une seule fois par jour. Pourquoi ne pas appliquer au fil de l’eau les modifications ? Cela permettrait sur le principe de faire plusieurs « tours » chaque jour, certes sans retour en arrière. À l’heure du « fast trading », ce sont des mécanismes connus … qui demandent un développement soigneux, des tests et une sécurisation des choix exprimés.

Tout à fait et comme cela les gamins gagneraient une excuse pour ne plus lâcher leur portable de la journée. l'heure de mise à jour est mal choisie certes mais je pense que c'est le meilleur système.
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Cath
Enchanteur

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par Cath Sam 4 Aoû 2018 - 13:13
A mon tour de râler.

Enfant 1, qui entre en M2, décide en juin de suivre une L1 en parallèle à la rentrée. Renseignement pris à la fac, on lui dit qu'elle doit passer par Parcoursup procédure complémentaire et qu'elle a jusqu'au chépucombien septembre.
Elle commence son inscription, c'est long car il faut parler de toute la scolarité post bac (dans son cas, prépa + IEP + une licence à distance), elle suspend vu qu'elle a le temps.
Elle reprend le week-end dernier...Aaaah mais non, c'est trop tard, l'inscription devait être faite avant le 21 juillet, son dossier est clôturé ! Elle a été mal renseignée par la fac, il fallait faire la totalité de l'inscription avant le 21/07.
Qu'à cela ne tienne, elle appelle le numéro vert, explique son cas : elle n'est pas en terminale, n'a pas bénéficié des conseils avisés d'un professeur principal ( Wink , n'a pas eu les bonnes infos, son dossier est en partie constitué, la filière demandée n'est pas en tension...
Non. La personne (tout à fait aimable) n'a pas le pouvoir de débloquer son accès mais "on" leur a dit qu'il n'y aurait pas d'exception. Qu'Enfant 1 fasse toutefois un mail.
Mail fait dans la foulée, la réponse vient de tomber : c'est non. Pourquoi ? Parce que les textes le disent. Bon.
Zenxya
Zenxya
Grand sage

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par Zenxya Sam 4 Aoû 2018 - 23:55
Un article sur Planéte360 :

Tout le monde savait que la fin de la hiérarchisation des vœux allait causer un bordel innommable. Tout le monde l’avait expliqué et démontré. En tout cas tous les gens sérieux. Mais je ne comprenais pas. Je ne comprenais pas qu’un gouvernement et un ministère puissent en toute connaissance de cause assumer le fait que sur les 750 000 lycéens de terminale, plus de 400 000 d’entre eux soient « en attente » ou « sans affectation » alors que le démarrage des épreuves du bac était fixé au 8 juin. Je ne comprenais pas davantage, sauf à vouloir littéralement mettre le feu aux lycées et à la jeunesse, que ce même gouvernement assume et revendique l’éventuel déblocage de places en université « au fil de l’eau » : c’est à dire qu’il puisse choisir de distiller le stress au jour le jour pour que cette jeunesse là n’ait jamais de répit. Et puis d’un coup j’ai compris. La logique du truc m’est apparue.

C'est ici : https://planetes360.fr/le-jeune-president-de-la-start-up-nation-etait-en-fait-un-vieux-con-comme-les-autres/

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L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
celitian
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Sage

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par celitian Dim 5 Aoû 2018 - 9:38
Cath a écrit:A mon tour de râler.

Enfant 1, qui entre en M2, décide en juin de suivre une L1 en parallèle à la rentrée. Renseignement pris à la fac, on lui dit qu'elle doit passer par Parcoursup procédure complémentaire et qu'elle a jusqu'au chépucombien septembre.
Elle commence son inscription, c'est long car il faut parler de toute la scolarité post bac (dans son cas, prépa + IEP + une licence à distance), elle suspend vu qu'elle a le temps.
Elle reprend le week-end dernier...Aaaah mais non, c'est trop tard, l'inscription devait être faite avant le 21 juillet, son dossier est clôturé ! Elle a été mal renseignée par la fac, il fallait faire la totalité de l'inscription avant le 21/07.
Qu'à cela ne tienne, elle appelle le numéro vert, explique son cas : elle n'est pas en terminale, n'a pas bénéficié des conseils avisés d'un professeur principal ( Wink , n'a pas eu les bonnes infos, son dossier est en partie constitué, la filière demandée n'est pas en tension...
Non. La personne (tout à fait aimable) n'a pas le pouvoir de débloquer son accès mais "on" leur a dit qu'il n'y aurait pas d'exception. Qu'Enfant 1 fasse toutefois un mail.
Mail fait dans la foulée, la réponse vient de tomber : c'est non. Pourquoi ? Parce que les textes le disent. Bon.
Et par correspondance encore ? Peut-être essayer en septembre si des places restent.
Cette année c'est vraiment très compliqué !
Ruthven
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par Ruthven Dim 5 Aoû 2018 - 9:48
Il faudrait qu'elle contacte le responsable de la formation (le nom de l'universitaire et son mail apparaissent en général dans les plaquettes) plutôt que le secrétariat de l'université, si ce n'est déjà fait.
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Cath
Enchanteur

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par Cath Dim 5 Aoû 2018 - 14:26
Merci pour vos suggestions, Celitan et Ruthven. Impossible de suivre cette licence à distance (c'est une L1 de japonais). Elle va effectivement attendre début septembre et, c'est une bonne idée (vu que c'est justement le secrétariat qui l'a mal renseignée), contacter le responsable de la formation. En se faisant peut-être appuyer par le prof qu'elle avait en cours et qui pourra témoigner de sa motivation.

Au delà de la situation personnelle (qui n'est pas dramatique, elle n'est pas à la rue), cela montre une certaine rigidité du système.
celitian
celitian
Sage

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par celitian Lun 6 Aoû 2018 - 19:35
Encore un article sur l'efficacité de Parcoursup....

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/0302072177344-inscriptions-tardives-surbooking-les-universites-desemparees-face-a-parcoursup-2196485.php#xtor=EPR-8-%5B18_heures%5D-20180806-%5BProv_paywall1_article%5D-2988462
Beaucoup de « oui, en attente »
Résultat, les établissements, peu habitués à ce qui s'apparente à une sorte d'Airbnb avec possibilité de changement de dernière minute, sont un peu désemparés. Dans son université de Paris-Est Marne-la-Vallée, Gilles Roussel explique ainsi que seule une moitié des étudiants en licence se sont inscrits définitivement avant la pause estivale, alors qu'ils l'étaient quasiment tous, l'an dernier à la même époque. A l'université Paris Descartes, le président, Frédéric Dardel, décrit une situation « assez différenciée selon les filières ». Mais, dans les formations de droit et d'économie, beaucoup de bacheliers ont émis un « oui, en attente » : « On leur a dit oui, mais ils attendent de voir s'ils n'ont pas mieux ailleurs », interprète-t-il.

« Personne à inscrire »
Rodolphe Dalle, directeur de l'IUT de Nantes et président de l'assemblée des directeurs des Instituts universitaires de technologie (Adiut), raconte qu'en juillet, le service de scolarité de son établissement, qui accueille traditionnellement des renforts à cette période de l'année pour accueillir les élèves, s'est retrouvé avec des créneaux d'inscription vides « parce qu'il n'y avait personne à inscrire ». L'autre « souci » vient du fait qu'il ne sait pas si ses promotions, qui commencent tout début septembre, feront le plein ou pas. « On ne sait pas si on va être à 80 % de remplissage, à 120 % ou à 130 %, dit-il. On va commencer la rentrée dans le flou le plus complet par rapport aux autres années. » Sur les 770 élèves que doit accueillir l'IUT de Nantes, il en reste 156 à inscrire.

Mais pour l'instant on continue à l'identique l'année prochaine.
Zagara
Zagara
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par Zagara Lun 6 Aoû 2018 - 19:37
Ben on a abandonné l'algorithme le plus optimal possible d'APB (dit des "mariages parfaits") au profit d'une usine à gaz calibrée pour ne pas marcher ; pourquoi ne continuerait-on pas à l'identique l'année prochaine ? Smile
Ruthven
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par Ruthven Mar 7 Aoû 2018 - 8:13
Le grand n'importe quoi continue :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/0302073182154-parcoursup-les-classes-preparatoires-avancent-les-dates-limites-dinscription-pour-la-rentree-2196486.php#xtor=CS1-26

Date d'inscription butoir : le 27 août pour les BTS et les CPGE, donc avant que la procédure ne soit terminée (le 5 septembre).
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