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Isia
Doyen

Re: Brevet français (juin 2018)

par Isia le Jeu 28 Juin 2018, 11:30

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liskaya
Neoprof expérimenté

Re: Brevet français (juin 2018)

par liskaya le Jeu 28 Juin 2018, 11:39
Merci Melu !
Quel manque d'imagination dans la conception des sujets d'imagination... Rolling Eyes Rolling Eyes
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Nizab
Niveau 8

Re: Brevet français (juin 2018)

par Nizab le Jeu 28 Juin 2018, 11:42
Merci pour les sujets !

@V.Marchais a écrit:
@Nizab a écrit:
@Serge a écrit:Un texte de Marcel Aymé : un texte où des élèves sont interrogés en récitation sur un passage d'Andromaque.

Un extrait d'Uranus peut-être ? Ou de la nouvelle "Le proverbe" ? Non, dans mon souvenir, il n'y a pas de scène récitation dans cette nouvelle.
En tout cas, c'est agréable de retrouver Marcel Aymé.

Oui, cela fait plaisir. En tout cas, j'aime beaucoup. C'est drôle, parce que j'en parlais hier : c'est un de ces auteurs qui mérite mieux que la place qu'on lui fait actuellement.
Je me disais récemment qu'en 3e, on pourrait exhumer avec profit ses nouvelles les plus grinçantes. Je vais y penser.
"La Carte" m'avait fait une forte impression, quand j'étais encore collégien.
Il y a beaucoup de perles à récolter, dans Le Passe Muraille, dans Le Puits aux images, dans Le Vin de Paris...
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anthinéa
Monarque

Re: Brevet français (juin 2018)

par anthinéa le Jeu 28 Juin 2018, 11:46
+1 avec vos remarques sur la difficulté du sujet.

La rédaction et son dialogue non maîtrisé par nos élèves.
Mon dieu que ça va être c@@@@ à corriger !
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V.Marchais
Bon génie

Re: Brevet français (juin 2018)

par V.Marchais le Jeu 28 Juin 2018, 11:49
@Nizab a écrit:
"La Carte" m'avait fait une forte impression, quand j'étais encore collégien.
Il y a beaucoup de perles à récolter, dans Le Passe Muraille, dans Le Puits aux images, dans Le Vin de Paris...

Oui, celle-ci, et d'autres encore.

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madu
Niveau 6

Re: Brevet français (juin 2018)

par madu le Jeu 28 Juin 2018, 11:51
Contente du sujet de réflexion pour ma grande lectrice de fille (même si c’est avec 38.5 de fièvre que je l’ai déposée ce matin...). Déçue par les questions, on pouvait faire tellement plus intéressant (le comique, bof) ! Ça a dû être bien compliqué pour les élèves en difficulté... Et la distribution des points me laisse songeuse.
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liskaya
Neoprof expérimenté

Re: Brevet français (juin 2018)

par liskaya le Jeu 28 Juin 2018, 11:54
J'ai bien tout lu... et j'espère que ma candidate de fille ne sera pas trop désarçonnée... La réécriture est difficile je trouve. La question 4, je ne suis pas du tout sûre de bien la comprendre : qu'est-ce qu'on entend par "image" ? (c'est peut-être moi qui ne suis pas au point sur la terminologie ceci dit...).
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Thalie
Grand sage

Re: Brevet français (juin 2018)

par Thalie le Jeu 28 Juin 2018, 11:55
Certains élèves ont évidemment cru qu il s agissait de la photo....
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anthinéa
Monarque

Re: Brevet français (juin 2018)

par anthinéa le Jeu 28 Juin 2018, 11:56
C’est compliqué pour TOUS.
Les bons élèves qui ne vont pas savoir quoi dire, comment interpréter le texte et de ce fait, perdre leurs moyens sur la grammaire et les autres qui ne vont absolument rien justifier.

Je vais commencer par les redacs mardi parce que je sens bien tomber des rectificatifs des consignes de correction dès les premières remontées des notes.
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Mélu
Empereur

Re: Brevet français (juin 2018)

par Mélu le Jeu 28 Juin 2018, 11:58
Véro, tu aurais un lien pour le BO qui mentionne la conjonctive au lieu de la complétive, histoire de clouer le bec aux fâcheux ?

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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
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liskaya
Neoprof expérimenté

Re: Brevet français (juin 2018)

par liskaya le Jeu 28 Juin 2018, 12:02
@anthinéa a écrit:
Je vais commencer par les redacs mardi parce que je sens bien tomber des rectificatifs des consignes de correction dès les premières remontées des notes.

Bonne idée !
Tiens, nous, on corrige lundi... encore une bizarrerie, pourquoi pas tout le monde pareil ?
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V.Marchais
Bon génie

Re: Brevet français (juin 2018)

par V.Marchais le Jeu 28 Juin 2018, 12:03
C'est dans le BO, Mélu :

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94717

Terminologie utilisée

Classes grammaticales : nom / verbe / déterminant : article défini, indéfini, partitif, déterminant démonstratif, possessif, indéfini, interrogatif, numéral / adjectif / pronom : personnel, possessif, démonstratif, relatif, interrogatif, indéfini

Adverbe / préposition / conjonction : de coordination, de subordination / interjection

Groupes grammaticaux (mis en évidence par les manipulations)

Fonctions grammaticales

Les fonctions dans la phrase : sujet de la phrase, prédicat de la phrase (ce qu'on dit du sujet), complément de phrase ou circonstanciel

Les fonctions dans les groupes grammaticaux : complément du nom, complément du verbe, complément de l'adjectif

Verbe : radical - marque de temps - marque de personne

Temps / mode / aspect / auxiliaire / actif - passif

Phrase non verbale / phrase simple / phrase complexe

Juxtaposition / coordination / subordination

Proposition subordonnée / subordonnée relative, conjonctive, interrogative indirecte

Types de phrase : déclaratif, interrogatif, injonctif, exclamatif

Formes de phrase : passive, emphatique, impersonnelle

Radical / préfixe / suffixe / composition

Homonymie / polysémie / synonymie

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Mélu
Empereur

Re: Brevet français (juin 2018)

par Mélu le Jeu 28 Juin 2018, 12:11
Véro, je t'aime !

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V.Marchais
Bon génie

Re: Brevet français (juin 2018)

par V.Marchais le Jeu 28 Juin 2018, 12:12
@liskaya a écrit:J'ai bien tout lu... et j'espère que ma candidate de fille ne sera pas trop désarçonnée... La réécriture est difficile je trouve. La question 4, je ne suis pas du tout sûre de bien la comprendre : qu'est-ce qu'on entend par "image" ? (c'est peut-être moi qui ne suis pas au point sur la terminologie ceci dit...).

Oui, c'est très maladroit d'avoir employé un terme polysémique alors qu'en classe, on parle plutôt de figures de style.

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V.Marchais
Bon génie

Re: Brevet français (juin 2018)

par V.Marchais le Jeu 28 Juin 2018, 12:12
@Mélu a écrit:Véro, je t'aime !

Moi aussi, ma Mélu. Razz

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Brevet français (juin 2018)

par Chocolat le Jeu 28 Juin 2018, 12:15
@V.Marchais a écrit:Je n'ai pas de smartphone et ne puis photographier le sujet.
Extrait de Marcel Aymé, Uranus : beau texte.

Par contre, le volet langue me met en colère. Il est ambitieux, et ça, c'est très bien. Mais il présente plusieurs incohérences avec les programmes officiels, qui vont mettre en difficulté les élèves sérieux  :
- l'emploi du terme "complétive" dans une question, alors que la terminologie officielle, dans le BO, c'est conjonctive. Mes élèves ne vont même pas comprendre la question, alors qu'ils sont parfaitement capables de faire le travail ;
- la présence d'un subjonctif imparfait dans la dictée. Alors d'un côté, on nous demande de n'enseigner le passé simple qu'à la 3e personne (ce que je refuse de faire), et de l'autre, on met de l'imparfait du subjonctif, formé sur le passé simple, dans la dictée. C'est totalement incohérent du point de vue des exigences. Je n'ai passé qu'une heure sur ce temps, pour les bons élèves qui vont au lycée - autant dire rien de suffisant pour faire la différence avec le passé simple homophone à la dictée.

Moi, l'exigence, je suis pour. Mais annoncée clairement depuis le début. Là, on nous balance des programmes pourris, où la langue devient indigente ; on nous modifie le brevet en janvier sans toucher auxdits programmes. Et on se comporte le jour de l'examen comme si les élèves de cette année avaient bénéficié du contenu solide dont Blanquer semble rêver quelque part au fond de lui sans nous avoir jamais donné ni les moyens, ni même tout simplement la consigne claire de dispenser ce contenu. À ma connaissance, nous avons toujours pour programme les textes de 2015. J'ai beau faire davantage en langue, avec le peu d'heures que nous avons, je cible des priorités, et clairement, la distinction passé simple / imparfait du subjonctif n'en fait pas partie (même si c'est dommage). J'ai déjà eu assez de mal avec la distinction je vois / il faut que je voie.

Je sais bien que tout cela se réglera à coup de bienveillance. Mais je suis en colère quand même. L'EN est incapable de cohérence et ce sont les élèves sérieux qui en font les frais (les autres, qui n'apprennent jamais rien, ne se rendront sans doute même pas compte qu'ils ont affaire à un mot qu'ils n'ont jamais entendu et un temps que nous avons à peine évoqué).
À 100% d'accord avec toi !

Ras le bol de ce manque de cohérence !

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
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Rabelais
Grand Maître

Re: Brevet français (juin 2018)

par Rabelais le Jeu 28 Juin 2018, 12:39
Bon, pour un bon élève, à part la dictée, ça passe.
Mais tous mes élèves vont écrire : » qu’on disposa ».... et le «  Seigneur » va compliquer leur réécriture.

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Vautrin84
Niveau 7

Re: Brevet français (juin 2018)

par Vautrin84 le Jeu 28 Juin 2018, 12:52
Je reviens de la surveillance... même impression que vous : beau texte, dégoûté pour la complétive (je passe mon temps à parler de relative/conjonctive/interrogative indirecte et uniquement de cela), réécriture difficile, dictée avec ce subjonctif hallucinant, mais très heureux pour le sujet de réflexion, enfin un vrai sujet de littérature et non une vague discussion de comptoir sur ville/campagne et autres niaiseries !

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wasabi en folie
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Re: Brevet français (juin 2018)

par wasabi en folie le Jeu 28 Juin 2018, 12:55
C'est pour une des questions je n'ai pas identifié en fin de texte où était le comique.

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Dorian
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Re: Brevet français (juin 2018)

par Dorian le Jeu 28 Juin 2018, 13:01
En effet avec mes troisièmes j'ai élargi et je leur ai dit qu'on pouvait trouver le terme : soit completive conjonctive soit compétitive soit conjonctive. En effet le nom "officiel"(?) et trouvé dans la grammaire de Sancier est "complétive conjonctive, étant donné que le "que" nominalise la proposition qu'il introduit, la fonction n'est pas forcément COD du verbe. Et on trouve dans la partie "complétive" également l'interrogative indirecte et l'infinitive.
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Lowpow29
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Re: Brevet français (juin 2018)

par Lowpow29 le Jeu 28 Juin 2018, 13:06
@V.Marchais a écrit:Il n'y a que moi qui ai retourné la moitié de mon établissement pour prévenir la division des examens et demander des consignes ?

Ici on a demandé de changer "image" par "figure de style" mais ça a été refusé. "Elle est où l'image madame?" Rolling Eyes

(et les sujets de rédaction étaient durs à comprendre pour nos élèves)

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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate
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Dorian
Niveau 1

Re: Brevet français (juin 2018)

par Dorian le Jeu 28 Juin 2018, 13:11
Alors d'un côté on met du subjonctif imparfait 😓et de l'autre on les prend pour des bébés en parlant d'image au lieu de figure de style (connue depuis la 6eme) tout ça pour trouver une pauvre métaphore  🤣


Dernière édition par Dorian le Jeu 28 Juin 2018, 13:14, édité 1 fois
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liskaya
Neoprof expérimenté

Re: Brevet français (juin 2018)

par liskaya le Jeu 28 Juin 2018, 13:12
Mais quelle est la figure de style attendue ? les larmes qui ruissellent ? on attend métaphore, hyperbole ? Ça ne me parle pas beaucoup humhum
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Franck059
Niveau 10

Re: Brevet français (juin 2018)

par Franck059 le Jeu 28 Juin 2018, 13:12
C'est la nouvelle tendance... faire des sujets plus exigeants, quitte à être "border line" avec le programme officiel.

Ensuite, on laisse les élèves se plaindre sur les réseaux sociaux.

Puis, dans le cadre de la bienveillance, on est large lors des corrections.

Bah oui, faut qu'il y ait 85 % de réussite au brevet, au moins.

Ce n'est pas ce qu'on appelle "un jeu de dupes" ?
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Brevet français (juin 2018)

par Pierre-Henri le Jeu 28 Juin 2018, 13:17
@Franck059 a écrit:

Ce n'est pas ce qu'on appelle "un jeu de dupes" ?

Plutôt une opération de com' : l'exigence en façade, l'hyperlaxisme en coulisse. Comme ça, le ministère gagne sur tous les tableaux.

D'un point de vue plus littéraire, parler de comique me paraît forcer le texte. Pour cela, il faut considérer le personnage comme étant ridicule. Personnellement, je le trouve émouvant, mais pas ridicule.
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Vautrin84
Niveau 7

Re: Brevet français (juin 2018)

par Vautrin84 le Jeu 28 Juin 2018, 13:21
Autre interrogation concernant les questions 6.a. et 6.b. : fallait-il recopier toute la phrase ou uniquement la proposition ? D'instinct, je demanderais uniquement la proposition, mais la formulation des questions est plus qu'ambiguë...

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Re: Brevet français (juin 2018)

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