Re: Brevet Maths Métropole Juin 2018

Anaxagore a écrit:
Sérieusement Cassiopella. Qu'est-ce que c'est que ce charabia?

Je suis incapable de capter les nuances et les intonations via internet. Pourriez vous être plus claire?

On ne comprend rien à ce qui semble être une démonstration. Rien.

Que vient faire une hypothétique équation? Vous raisonnez sous une hypothèse et vous voulez en déduire une proposition toujours vraie? Logiquement c'est l'antre de la folie quand même.

cassiopella a écrit:

Franck059 a écrit:Sujet disponible par exemple ici

Commentaires ?

Trop facile.

Exercice 1: on peut le donner en 6-5ieme, puisqu'il y a les formules et la calculatrice
1.1 question de géo (WTF???)
1.2 on vérifie si l'élève connait la différence entre diamètre et rayon
1.3 Heu... cela dépend de comment on arrondit.

Exercice 2 et 3: facile, mais au moins du niveau 3ieme.

Ces notions peuvent être envisagées dès la 5ème, conformément aux programmes 2016

Exercice 4: trop facile

Pas difficile, mais de là à dire trop facile...

Exercice 5:
5.1. Niveau CE2-CM1

Non car le programme s'effectue avec un entier négatif

5.2. Est-ce qu'on accepte 7/4? Ou il faut donner un réel?

7/4 est un nombre réel... écrit sous la forme d'une fraction.
Et cette réponse est acceptable.

5.3. Niveau 5/4ieme, trop facile
5.4.1 J'aurais répondu "non, parce que la valeur du résultat dépend du x et donc la courbe de la fonction (droite) n'est pas parallèle à l'axe des abscisses" (juste pour embêter l'examinateur)

Un contre exemple suffira
5.4.2. Oui une question difficile. Il faut prouver. Mais bon, j'imagine que le bidouillage avec la calculatrice était autorisé. Ce que rend l'exercice trop facile. Et l'énoncé n'est pas assez précis: entier naturel ou entier relatif? Hum, est-ce que 0 est un multiple de 8?

Exercice 6: je connais rien au Scratch, par contre encore cette symétrie... Jamais compris pourquoi les français consacrent autant de temps à la symétrie.

Moi ce sont les programmes de calculs qui commencent à me lasser.

Exercice 7: facile/moyen, mais des petites pièges.

Moi les lectures graphiques commencent surtout à me gonf.... lasser.

Dans un système normal, environ 90% des élèves auraient tout fait (20/20). Quel est l'intérêt d'un tel sujet???

Anaxagore a écrit:Que vient faire une hypothétique équation?

Cette question n'a pas de sens.

Vous raisonnez sous une hypothèse et vous voulez en déduire une proposition toujours vraie? Logiquement c'est l'antre de la folie quand même

Il est possible que les mots utilisés ne sont pas les bons. Mais dans ce cas il faut dire que mon français n'est pas bon. Et cela n'a rien à avoir avec les maths.

Bon j'ai regardé comment font les français...

Affirmation à prouver: Soit x est un nombre entier (supposé relatif d'après la 1 question), le résultat de 16+8x est un multiple de 8.

Preuve: En effet, soit y est un entier relatif qui représente le résultat de l'expression 16+8x. Il existe alors un entier relatif a tel que y=8a. On a alors 16+8x=8a qui se simplifie par 8 : 2+x=a. Cette expression est vraie parce que 2, x et a sont des entiers relatifs.

Ou preuve par le contraire: Soit y est le résultat de l'expression 16+8x. Supposons que y n'est pas un multiple de 8. Dans ce cas il n'existe pas d'entier relatif a qui vérifie y=8a, c'est à dire que a n'appartient pas à Z. Vérifions:
16 + 8x = 8a
2 + x = a
2 étant un entier relatif, x étant un entier relatif d'après l'énonce, leur somme, a, ne peut être qu'un entier relatif. Ce qui est contradictoire à l'hypothèse que a n'appartient pas à Z.

Cela vous va?

Vous attendez ce genre de réponse de la part de l'élève? Comment l'élève doit répondre à l'affirmation de l'exercice?

Les élèves ont bien le droit de sortir au bout d'une heure. On a bien reçu la consigne du ministère.

@Al9 : on est bien d'accord du coup abi

. Cela étant, un élève qui me sort un -5 et donc qui trouve -24 et en déduit que du coup, -24 n'est pas un multiple de 8, on fait quoi ? On valide ? Bon, ça, c'est de l'imaginaire (pur évidemment).
En revanche, on va nous demander ceci : "Oh ben, y'a pas de démonstration ? Pas grave, donnez les points si la réponse est juste car il a tout fait à la calculatrice ou de tête (déjà entendu X fois). Sauf que là, les deux réponses à l'affirmation peuvent à la limite se tenir et la seule réponse vraiment rigoureuse si l'on tient à l'énoncé est en tout état de cause "faux".

Bah je vous donne des nouvelles mardi 3/07 au soir, je suis convoqué ce jour-là, on verra bien pour les consignes.

Preuve: En effet, soit y est un entier relatif qui représente le résultat de l'expression 16+8x. Il existe alors un entier relatif a tel que y=8a. On a alors 16+8x=8a qui se simplifie par 8 : 2+x=a. Cette expression est vraie parce que 2, x et a sont des entiers relatifs.

Désolé @Cassiopella mais rien que ça en 3ème .. maths - Brevet Maths Métropole Juin 2018 - Page 2 437980826

maths - Brevet Maths Métropole Juin 2018 - Page 2 437980826

.

Sujet intense peu d’élèves ont eu le temps de relire. Les miens ont su faire scratch... mais j’ai trouvé assez destabilisante celle sur les triangles semblables qu’on demandait de réutiliser ensuite alors que beaucoup ont fait la réciproque de Pythagore. Pas de QCM cette année et davantage de calculs. Ça manque de géométrie oui. Peu de prise d’initiative. Faudra éclaircir les exigences du programme . Les bons élèves bosseurs étaient satisfaits. Les moyens plus ou moins ont bien galéré . Franchement 3.5 h de cours en 3eme c’est vraiment saqué. Les très bons comprennent tout vite ... les autres restent a la rue . Pour boucler le programme on survole vite ... c’est pas sérieux.

Franck059 a écrit:

cassiopella a écrit:

Franck059 a écrit:Sujet disponible par exemple ici

Commentaires ?

Trop facile.

Exercice 1: on peut le donner en 6-5ieme, puisqu'il y a les formules et la calculatrice
1.1 question de géo (WTF???)
1.2 on vérifie si l'élève connait la différence entre diamètre et rayon
1.3 Heu... cela dépend de comment on arrondit.

Exercice 2 et 3: facile, mais au moins du niveau 3ieme.

Ces notions peuvent être envisagées dès la 5ème, conformément aux programmes 2016

Exercice 4: trop facile

Pas difficile, mais de là à dire trop facile...

Exercice 5:
5.1. Niveau CE2-CM1

Non car le programme s'effectue avec un entier négatif

5.2. Est-ce qu'on accepte 7/4? Ou il faut donner un réel?

7/4 est un nombre réel... écrit sous la forme d'une fraction.
Et cette réponse est acceptable.

5.3. Niveau 5/4ieme, trop facile
5.4.1 J'aurais répondu "non, parce que la valeur du résultat dépend du x et donc la courbe de la fonction (droite) n'est pas parallèle à l'axe des abscisses" (juste pour embêter l'examinateur)

Un contre exemple suffira
5.4.2. Oui une question difficile. Il faut prouver. Mais bon, j'imagine que le bidouillage avec la calculatrice était autorisé. Ce que rend l'exercice trop facile. Et l'énoncé n'est pas assez précis: entier naturel ou entier relatif? Hum, est-ce que 0 est un multiple de 8?

Exercice 6: je connais rien au Scratch, par contre encore cette symétrie... Jamais compris pourquoi les français consacrent autant de temps à la symétrie.

Moi ce sont les programmes de calculs qui commencent à me lasser.

Exercice 7: facile/moyen, mais des petites pièges.

Moi les lectures graphiques commencent surtout à me gonf.... lasser.

Dans un système normal, environ 90% des élèves auraient tout fait (20/20). Quel est l'intérêt d'un tel sujet???

+1000 avec tout ce qui est en rouge :p

Pour les statistiques, la seule nouveauté en 3ème par rapport à la 5ème est ... (ne riez pas maths - Brevet Maths Métropole Juin 2018 - Page 2 3284587592

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) ... l'étendue puisque les moyennes pondérées ont disparu du radar ainsi que les quartiles (merci le pingouin).

Anaxagore a écrit:Que vient faire une hypothétique équation? Vous raisonnez sous une hypothèse et vous voulez en déduire une proposition toujours vraie? Logiquement c'est l'antre de la folie quand même.

@cassiopella a déterminé la préimage de Z par la fonction implicitement étudiée (x → 2(4x+8)), ce qui lui permet d'obtenir que x est entier si et seulement si son image est entière; c'est un résultat plus fort que celui demandé.

cassiopella a écrit:Comment l'élève doit répondre à l'affirmation de l'exercice?

Je répondrais (personnellement) ceci:
Supposons que x est entier (hypothèse).
Alors A = 2(4x+8) = 2×4(x+2) = 8(x+2)
or comme x est entier, x+2 est entier
donc A est multiple de 8.
(l'idée directrice étant de factoriser par 8 pour faire apparaître un multiple de 8)

Mais je n'ai jamais eu de 3^èmes, donc je ne sais pas de quelle proportion des élèves on peut attendre une telle rédaction.

Bonjour,

Lorsque j'ai vu le sujet... Je me suis dis .. hou lala ... Ils ont été durs cette année ... Je ne sais pas ce qui m'a pris, j'ai eu peur pour mon fils...
Lorsqu'il est rentré, je lui ai posé la question ...
Moi -Alors ?
Lui -Trop facile.. en plus ils ont mis les formules, trop exagéré..

Ouiai.. j'ai confondu mon fils avec mes élèves de bac pro... :facepalm1:

L'exercice 2 est typique de ce que je donne en CCF en classe de première (ou, oui première...). Je lui pose donc la question : qu'as-tu répondu concernant l'étendu (car en Bac pro j'aurai posé la question de façon plus explicite...hétérogène vs homogène) ? Lui est parti sur la répartition autour de la médiane.
C'est vrai que l’interprétation sur l'étendu est assez basique et que l'on interprète plus souvent la médiane... On verra ce que le correcteur jugera bon...

Dire que l'année prochaine, j'aurai des seconde bac pro qui seront censés avoir eu ce brevet mais dont le niveau sera bien en dessous de cet examen... maths - Brevet Maths Métropole Juin 2018 - Page 2 2950807625

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@Marlou mais j’ai trouvé assez destabilisante celle sur les triangles semblables qu’on demandait de réutiliser ensuite alors que beaucoup ont fait la réciproque de Pythagore.

Ce qui prouve la stupidité de l'évolution de la géométrie depuis une bonne dizaine d'années au Collège (comme je l'ai mentionné plus haut). Chez moi, pas UN élève n'a utilisé les propriétés des triangles semblables alors que c'était servi sur un plateau, plateau macroné Very Happy

et doré d'ailleurs.

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:Comment l'élève doit répondre à l'affirmation de l'exercice?

Je répondrais (personnellement) ceci:
Supposons que x est entier (hypothèse).
Alors A = 2(4x+8) = 2×4(x+2) = 8(x+2)
or comme x est entier, x+2 est entier
donc A est multiple de 8.
(l'idée directrice étant de factoriser par 8 pour faire apparaître un multiple de 8)

Mais je n'ai jamais eu de 3^èmes, donc je ne sais pas de quelle proportion des élèves on peut attendre une telle rédaction.

C'est en effet la réponse idéale attendue en 3ème Smile

Au mieux on aura 2(4x + 8)= 8x + 16 (question précédente) "8 divise 8x et 16 donc 8 divise A" (ce qui est déjà pas mal même s'ils confondent équivalence et implication dans leur tête).
En fait, on aura surtout : si x = 0 alors A = 16, ben ouais ça marche car 16/2 = 8 (et évidement tous les points ou les 3/4 woohoo

si l'IPR et/ou ses sbires sont de mauvaise humeur).

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:Comment l'élève doit répondre à l'affirmation de l'exercice?

Je répondrais (personnellement) ceci:
Supposons que x est entier (hypothèse).
Alors A = 2(4x+8) = 2×4(x+2) = 8(x+2)
or comme x est entier, x+2 est entier
donc A est multiple de 8.
(l'idée directrice étant de factoriser par 8 pour faire apparaître un multiple de 8)

Mais je n'ai jamais eu de 3^èmes, donc je ne sais pas de quelle proportion des élèves on peut attendre une telle rédaction.

On pourrait avoir l'expression développée 16x + 8
Ensuite, comme 16 et 8 sont des multiples de 8 alors 16x + 8 est un multiple de 8.
Mais je ne pense pas que certains iront jusqu'à rappeler que x est entier.
Ou encore avoir l'expression factorisée 8(x + 2) qui montre que l'on a un multiple de 8 mais la précision que x + 2 est entier sera fort probablement omise.

kaktus65 a écrit:

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:Comment l'élève doit répondre à l'affirmation de l'exercice?

Je répondrais (personnellement) ceci:
Supposons que x est entier (hypothèse).
Alors A = 2(4x+8) = 2×4(x+2) = 8(x+2)
or comme x est entier, x+2 est entier
donc A est multiple de 8.
(l'idée directrice étant de factoriser par 8 pour faire apparaître un multiple de 8)

Mais je n'ai jamais eu de 3^èmes, donc je ne sais pas de quelle proportion des élèves on peut attendre une telle rédaction.

C'est en effet la réponse idéale attendue en 3ème
Au mieux on aura 2(4x + 8)= 8x + 16 (question précédente) "8 divise 8x et 16 donc 8 divise A" (ce qui est déjà pas mal même si l'on confond équivalence et implication).
En fait, on aura surtout : si x = 0 alors A = 16, ben ouais ça marche car 16/2 = 8 (et évidement tous les points ou les 3/4 si l'IPR et/ou ses sbires sont de mauvaise humeur).

Heu ... moi ces consignes à la noix, il y a belle lurette que je ne les suis plus.

@Franck059 : et tu n'as jamais de remontées ? Je passe pour l’emmerdeur de service déjà et mes notes -je me doute bien- harmonisées selon l'application f qui à x associe l'image définie par f(x) = 1,5x + 20 (au cas où j'aurai mis 0 :p). Tous les ans c'est la même chose.
En tout cas, je ne vais pas me priver pour poser la question qui va bien pour cette histoire de nombres entiers Smile

Non je note assez sévèrement en fait.
Je ne suis pas les consignes débiles qui sont éventuellement données.

Je ne suis que les consigne écrites, jamais celles qui sont passées à l'oral. Celles-là entrent par une oreille, et ressortent par l'autre,

Bon après, les notes que je mets sont peut-être revues.

Mais rien à faire, je suis systématiquement convoqué chaque année pour la correction (ce qui ne me dérange pas outre mesure, ca ou faire le garde chiourme)

Je viens de voir le corrigé ici: studyrama
Exo 4.4: Ils affirment que les angles ABC et FBE sont opposés par le sommet.
Heu.... ils n'ont pas un sommet commun. J'ai oublié la géométrie ou leur affirmation est fausse?

Franck059 a écrit:
Exercice 4[/b]: trop facile

Pas difficile, mais de là à dire trop facile...

1) vérifier BD²+BC²=CD²
2) Utiliser l'une des propriété des triangles semblables. Laquelle? C'est évident parce que pour les deux triangles on donne la longueur de tous les côtés.
3) La réponse découle immédiatement de 2)
4) J'ai mal lu. Bon c'est, disons que c'est moyen. Il ne faut pas se tromper dans le calcul.

Je ne comprends pas ce qu'on attend d'un élève de 3e à la dernière question de l'ex 7 ...

Il n'y a que moi que ça choque, l'ignoble passage de paramètre par une variable globale, dans l'exo de chat orange ?

Pour le reste, il n'y a guère que le petit exo de calculs de triangles, et le dernier exo (il faut le dire vite) qui peuvent vaguement être pertinents pour des élèves qui voudraient aller en lycée.

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:Comment l'élève doit répondre à l'affirmation de l'exercice?

Je répondrais (personnellement) ceci:
Supposons que x est entier (hypothèse).
Alors A = 2(4x+8) = 2×4(x+2) = 8(x+2)
or comme x est entier, x+2 est entier
donc A est multiple de 8.
(l'idée directrice étant de factoriser par 8 pour faire apparaître un multiple de 8)

Mais je n'ai jamais eu de 3^èmes, donc je ne sais pas de quelle proportion des élèves on peut attendre une telle rédaction.

Je me suis dite que cette réponse ne sera pas acceptée.

kaktus65 a écrit:Preuve: En effet, soit y est un entier relatif qui représente le résultat de l'expression 16+8x. Il existe alors un entier relatif a tel que y=8a. On a alors 16+8x=8a qui se simplifie par 8 : 2+x=a. Cette expression est vraie parce que 2, x et a sont des entiers relatifs.

Désolé @Cassiopella mais rien que ça en 3ème .. .

Ce n'est pas moi qui a demandé de changer le langage... Mais globalement c'est tout à fait faisable pour des bons et très bons, si les élèves ont l'habitude de prouver les théorèmes en géométrie et ont vu quelques démonstrations en cours.

@sasa31_77 : c'est la question vraiment difficile du sujet à mon avis et plus que limite pour un élève de 3ème.
Une fonction affine se caractérise par f(t) = at + b. Ici b représente la vitesse initiale et f(t) vaut zéro (arrêt de l'engin), je représente par t1 le temps nécessaire pour que l'engin s'arrête avec une vitesse initiale doublée (2b).
Du coup, on a at + b = 0 et d'autre part at1 + 2b = 0 si la vitesse initiale est deux fois plus rapide. Et en effet, t1 = 2t.

Le problème est que l'on explique -à juste titre- qu'une fonction affine, contrairement à une fonction linéaire ne respecte pas la proportionnalité entre image et antécédent, après il faut bien lire ce que l'on demande.
Bon, je ne vais pas râler, il faut bien une question sur 0,5/100 qui soit difficile ... santeverre

@Cassiopella tu es à des années-lumières des exigences d'un élève de 3ème (et pas que de ceux-là j'ai cru comprendre !).

cassiopella a écrit:

Franck059 a écrit:
Exercice 4[/b]: trop facile

Pas difficile, mais de là à dire trop facile...

1) vérifier BD²+BC²=CD²
2) Utiliser l'une des propriété des triangles semblables. Laquelle? C'est évident parce que pour les deux triangles on donne la longueur de tous les côtés.
3) La réponse découle immédiatement de 2)
4) J'ai mal lu. Bon c'est, disons que c'est moyen. Il ne faut pas se tromper dans le calcul.

Pour ce 4.4, mon globule m'a dit : j'ai trouvé un angle de 89.broutilles, alors j'ai dit que cela dépendait de la précision des mesures.

Comment jugeriez vous cela ?

Je lui ai dit qu'il s'était trompé d'épreuve et d'année, et qu'il n'y avait pas de sciences physiques en 2018.

@archeboc : On te répondrai qu'il n'y a jamais égalité entre une valeur approchée et une valeur exacte. Très classique en Seconde lorsque l'on veut prouver que 2 vecteurs sont colinéaires et que le prof est un peu sadique (certains vont se reconnaître ici Smile

, bon ok je m'ajoute à la liste ).