Stagiaires 2018/2019

Hélips a écrit:Et ? Je vais expliciter alors : si un élève, un parent, un collègue, un journaliste entend "dans ma terminale S ? Oh, on table sur 4 collés", doit-il en déduire que nous souhaitions 4 collés ?

On dit que l'on table sur 4 collés, parce que l'on a évalué le groupe, et que 4 élèves semblent en très lourdes difficultés, et que nous connaissons les attendus de l'examen terminal et du chemin qui reste à faire.

Le "vous en faites redoubler 10% et vous en licenciez 2%" relève de la consigne donnée ; j'ai ouïe dire d'un évêque qui accueillant ses stagiaires, pardon ses prêtres (soyons "bienveillants" ne citons plus les premiers concernés, ces braves inspecteurs..), leur dit : "95% d'entre vous serons titularisés la première ou la seconde année"; une fin de mois d'août. Il n'avait pourtant aucune idée du niveau du groupe.

Non, il s'agit d'une constatation statistique.

Hélips a écrit:Non, il s'agit d'une constatation statistique.

Oui sauf que les stagiaires ne sont pas de stats' ce sont des êtres humains.
Je pense que si on opérait ce genre de décimations arbitraires (pour incompétence par exemple, décidée par le chef d'et tiens) parmi les titulaires, beaucoup rueraient dans les brancards.

Ha@_x a écrit:

Hélips a écrit:Non, il s'agit d'une constatation statistique.

Oui sauf que les stagiaires ne sont pas de stats' ce sont des êtres humains.
Je pense que si on opérait ce genre de décimations arbitraires (pour incompétence par exemple, décidée par le chef d'et tiens) parmi les titulaires, beaucoup rueraient dans les brancards.

Tiens, merci.
J'en connais un certain nombre qui seraient inquiétés.

Faire-partager-se prendre un vent-défaire-refaire-partager.... etc. etc.

Je suis un peu démoralisée.

Sépia a écrit:Faire-partager-se prendre un vent-défaire-refaire-partager.... etc. etc.

Je suis un peu démoralisée.

Avec, en plus, se fâcher avec sa binôme (complément du mi-temps dans le 1er degré).

Cicyle en espérant que vous puissiez repartir sur de bonnes bases.

Merci Mafalda. Là, je suis à l'ESPE (36h de présence en classe/ESPE cette semaine). Encore 15' puis 1h30 de route pour rentrer à la maison…

Hier, premier manque de respect de la part d'un élève que j'aime bien d'habitude. Je le remets en place et j'entends tout bas une remarque déplacée. Je lui demande de répéter. Il me dit qu'il n'a rien dit. Impossible de prendre son carnet donc je lui dis "très bien" (en pensant à faire un rapport et à appeler les parents).

Il vient me voir en fin d'heure avec une tête de 3 pieds de long et me présente ses excuses, me dit qu'il ne sait même pas pourquoi il a dit ça. Je lui fais le topo de la situation : c'est un élève sérieux mais que j'ai souvent à le reprendre et que ça commence à faire beaucoup. Je lui dis que au vu de ses excuses qui me semblent sincères, je laisse le rapport pour cette fois mais que je veux une lettre d'excuses pour la fois suivante.

Qu'en pensez-vous ? (En sachant que le rapport reste évidemment dans un coin de ma tête en cas de récidive ou dans le cas où je dois encore le reprendre trop souvent dans l'heure)

Je ne vois rien à redire, si ce n'est que la prochaine fois il faut sévir comme prévu.

Cicyle :helips2: ! Mange du chocolat et profite avec ton chéri ce week-end. Courage. Bientôt 2 semaines pour te poser un peu.

Madame_Prof a écrit:Cicyle :helips2: ! Mange du chocolat et profite avec ton chéri ce week-end. Courage. Bientôt 2 semaines pour te poser un peu.

Merci, Madame_Prof.
Mon chéri travaille ce week-end, mais je rentre dans ma famille, où on fête l'anniv de ma nièce. Donc pour le chocolat, ça devrait être bon.
Par contre, faut que je bosse puisque j'ai mes prog à refaire en français et ma semaine prochaine à préparer (bin oui, 36h de présence en classe et entre 1h et 2h30 de trajet par jour : impossible de bosser en semaine… Merci l'ESPE !).
Et mes soucis avec ma binôme me prennent vraiment la tête…

Bonjour,
C'est mon premier post sur le fil des stagiaires.
Je suis stagiaire en anglais dans un collège paradoxal où j'ai des 4èmes.
J'ai de gros soucis pour calmer les bavardages malgré mes sanctions mais hier j'ai eu un cours "explosif".
La première demi-heure s'est bien déroulée, suite à leurs bavardages, je leur ai fait faire une compréhension audio vue en cours et j'ai ramassé la feuille de 5 d'entre eux.

Mais c'est lors de la correction que ça a dérapé.
Une élève que j'avais placé au fond de la classe est restée à coté de son siège mais n'était plus assise, elle s'est mise par terre, adossée au mur car elle était persuadée d'avoir 0. Je lui ai dit de se rasseoir mais ça a quand même distrait les élèves.

Ensuite, lorsque j'ai signalé à deux élèves qu'ils allaient avoir un mot sur leur carnet, ils ont voulu partir de la salle et j'ai du leur bloquer l'entrée avec l'aide du délégué.

Et pour couronner le tout, j'ai cru (possiblement par erreur) qu'une élève avait bavardé donc je lui ai mis une croix au tableau (mais sans conséquence) et elle s'est mise à pleurer. Des élèves ont alors murmuré "Révolution", "Mais grave"... Je me suis expliqué avec l'élève en question en fin de cours.

J'ai un peu honte d'évoquer ces déboires mais je ne pensais pas devoir faire face à une telle situation
Je pense faire une mise au point lundi avec l'ensemble de la classe mais si vous avez des tuyaux ou astuces, je suis toute ouïe...

Louly a écrit:Impossible de prendre son carnet donc je lui dis "très bien" (en pensant à faire un rapport et à appeler les parents).

Il vient me voir en fin d'heure avec une tête de 3 pieds de long et me présente ses excuses, me dit qu'il ne sait même pas pourquoi il a dit ça. Je lui fais le topo de la situation : c'est un élève sérieux mais que j'ai souvent à le reprendre et que ça commence à faire beaucoup. Je lui dis que au vu de ses excuses qui me semblent sincères, je laisse le rapport pour cette fois mais que je veux une lettre d'excuses pour la fois suivante.

Qu'en pensez-vous ? (En sachant que le rapport reste évidemment dans un coin de ma tête en cas de récidive ou dans le cas où je dois encore le reprendre trop souvent dans l'heure)

J'ai eu ce cas-là. C'est une situation toxique car tes enquiquineurs habituels s'en rendront compte si tu ne le punis pas là où tu les punirais, et là bonjour la sédition à venir.
Pour le carnet, j'avais un système dans lequel les observations étaient automatiquement converties en retenues en cas d'absence de carnet. Lorsque les élèves avaient compris son fonctionnement, comme par magie ils l'avaient tout le temps :diable: .

Il ne faut pas hésiter à virer des élèves qui posent problème malgré les rappels verbaux.
Je l'ai fait à maintes reprises quand j'étais stagiaire et cela n'a pas posé de problèmes.
Si un élève ne comprend pas un avertissement verbal, une menace de punition et rapport, alors il est préférable de le mettre à la porte. Ne cherchez pas à rentrer dans le jeu de ces quelques enquiquineurs.

Bosco75 a écrit:Il ne faut pas hésiter à virer des élèves qui posent problème malgré les rappels verbaux.
Je l'ai fait à maintes reprises quand j'étais stagiaire et cela n'a pas posé de problèmes.
Si un élève ne comprend pas un avertissement verbal, une menace de punition et rapport, alors il est préférable de le mettre à la porte. Ne cherchez pas à rentrer dans le jeu de ces quelques enquiquineurs.

+ 1000

Fredlin a écrit:Et pour couronner le tout, j'ai cru (possiblement par erreur) qu'une élève avait bavardé donc je lui ai mis une croix au tableau (mais sans conséquence) et elle s'est mise à pleurer. Des élèves ont alors murmuré "Révolution", "Mais grave"... Je me suis expliqué avec l'élève en question en fin de cours.

C'est les élèves aux velléités de révolte qu'il fallait incendier    en fin d'heure !

@Fredlin Pas de solution miracle pour résoudre ce problème mais voici ce que je ferais à ta place (et que j'ai déjà dû faire malheureusement) :
- un rapport d'incident factuel sur le comportement des élèves mais aussi sur tout ce que tu as fait pour gérer au mieux (empêcher les bavardages, bloquer la porte...), pour te protéger et informer le PP.
- entretiens individuels avec les plus perturbateurs (éventuellement avec le PP/ le CPE) ou appels aux parents mais pas de long sermon collectif (à toi de voir comment tu sens la classe, mais ça n'a jamais eu vraiment d'effet sur "les miens" pour l'instant)
-  et si pas de changement => adaptation momentanée du cours en conséquence : beaucoup plus d'écrit, pas de questions des élèves pendant le cours, rester à son bureau ou au fond de la salle pour surveiller l'ensemble de la classe. Cela permet de punir plus graduellement et précisément les bavardages. Peut-être plus difficile à faire en langues, j'en ai bien conscience.
Et je plussoie pour les exclusions. Largement méritées dans les cas que tu décris. Tant pis si ça fait mauvais genre pendant le stage, on n'a parfois pas le choix.

Pobse a écrit: beaucoup plus d'écrit

Je ne peux m'empêcher de plussoyer aussi, les classes pénibles se soignent par de la "trace écrite" plus que conséquente, préparée et projetée....même certains de mes collègues de langue le font avec les méga-relous

-"Monsieur il faut copier tout ça ??!"
- "Oui, d'ailleurs il y a contrôle dessus demain"  

Justement, j'aurais une question sur le cours projeté : quand vous avez des élèves dys pour lesquels vous devez fournir le cours tapé, comment faites-vous ? Même si on fournit un texte à trous, les autres élèves ne risquent-ils pas de se "révolter" et de reprendre le cours sur le camarade plus tard ? Ce qui, du coup, ne résoudra pas le problème immédiat.
(svp, ne me répondez pas que s'il  y a un élève qui moufte, on le renvoie dans ces buts, ça je sais, mais quand on a une classe de 20 pénibles sur 26 avec une direction qui nous lâche, ça devient vraiment compliqué, la PP de cette classe était d'ailleurs sur le point de craquer cette semaine...)
Peut-on dire à ces élèves qu'ils copient et qu'ils pourront photocopier le cours de leurs camarades s'ils n'arrivent pas à tout prendre ? (bon sachant qu'on a une élève dyslexique avérée et un dysorthographique-dysgraphique complétement myto (ça n'a pas été reconnu, mais on nous impose un ppre...je ne comprends pas ce système d'ailleurs, mais ça c'est une autre histoire...)

édit : désolée, je ne suis pas stagiaire, mais ma question peut sûrement intéresser tous les débutants...

Sherlock a écrit:Justement, j'aurais une question sur le cours projeté : quand vous avez des élèves dys pour lesquels vous devez fournir le cours tapé, comment faites-vous ? Même si on fournit un texte à trous, les autres élèves ne risquent-ils pas de se "révolter" et de reprendre le cours sur le camarade plus tard ? Ce qui, du coup, ne résoudra pas le problème immédiat.
(svp, ne me répondez pas que s'il  y a un élève qui moufte, on le renvoie dans ces buts, ça je sais, mais quand on a une classe de 20 pénibles sur 26 avec une direction qui nous lâche, ça devient vraiment compliqué, la PP de cette classe était d'ailleurs sur le point de craquer cette semaine...)
Peut-on dire à ces élèves qu'ils copient et qu'ils pourront photocopier le cours de leurs camarades s'ils n'arrivent pas à tout prendre ? (bon sachant qu'on a une élève dyslexique avérée et un dysorthographique-dysgraphique complétement myto (ça n'a pas été reconnu, mais on nous impose un ppre...je ne comprends pas ce système d'ailleurs, mais ça c'est une autre histoire...)

Qui t'as dit que tu "devais" ??
Je n'ai jamais cédé à ça, c'est le même régime pour tous les élèves, qui d'ailleurs y sont très sensibles.

Confronté à des élèves ex-non-francophones ( et qui le sont toujours pour beaucoup... ) en classes dites "normales", il m'arrive parfois de donner des conseils (hors classe), ou de leur coller un autre élève tuteur pour les aider.
Sinon en classe tout le monde a droit au même traitement. Si l'institution geint, il faut gentiment rappeler qu'il n'existe pas d'examen option nf ou "dys" (et peu importe ce qu'on y colle), tout au plus des tiers-temps, et que si l'élève a de réelles difficultés, ils n'ont qu'à embaucher des AVS....chacun son boulot,

ah oui pardon, apprendre et prendre le temps d'apprendre le français aux non-francophones et pallier aux difficultés des "dys", ça coûte, pour paraphraser le grand homme du moment, "un pognon de dingue"....

Ha@_x a écrit:

Sherlock a écrit:Justement, j'aurais une question sur le cours projeté : quand vous avez des élèves dys pour lesquels vous devez fournir le cours tapé, comment faites-vous ? Même si on fournit un texte à trous, les autres élèves ne risquent-ils pas de se "révolter" et de reprendre le cours sur le camarade plus tard ? Ce qui, du coup, ne résoudra pas le problème immédiat.
(svp, ne me répondez pas que s'il  y a un élève qui moufte, on le renvoie dans ces buts, ça je sais, mais quand on a une classe de 20 pénibles sur 26 avec une direction qui nous lâche, ça devient vraiment compliqué, la PP de cette classe était d'ailleurs sur le point de craquer cette semaine...)
Peut-on dire à ces élèves qu'ils copient et qu'ils pourront photocopier le cours de leurs camarades s'ils n'arrivent pas à tout prendre ? (bon sachant qu'on a une élève dyslexique avérée et un dysorthographique-dysgraphique complétement myto (ça n'a pas été reconnu, mais on nous impose un ppre...je ne comprends pas ce système d'ailleurs, mais ça c'est une autre histoire...)

Qui t'as dit que tu "devais" ??
Je n'ai jamais cédé à ça, c'est le même régime pour tous les élèves, qui d'ailleurs y sont très sensibles.

Confronté à des élèves ex-non-francophones ( et qui le sont toujours pour beaucoup... ) en classes dites "normales", il m'arrive parfois de donner des conseils (hors classe), ou de leur coller un autre élève tuteur pour les aider.
Sinon en classe tout le monde a droit au même traitement. Si l'institution geint, il faut gentiment rappeler qu'il n'existe pas d'examen option nf ou "dys" (et peu importe ce qu'on y colle), tout au plus des tiers-temps, et qui si l'élève a de réelles difficultés, ils n'ont qu'à embaucher des AVS....chacun son boulot,

ah oui pardon, apprendre et prendre le temps d'apprendre le français aux non-francophones et pallier aux difficultés des "dys", ça coûte, pour paraphraser le grand homme du moment, "un pognon de dingue"....

Si j'emploie le mot "devoir" c'est parce que c'est ainsi que nous le présente le principal... c'est écrit dans le ppre et il nous a dit qu'on était "obligés" de s'y conformer...
Jusqu'à présent, ils copiaient comme les autres, mais là j'avoue que je ne sais plus si je peux continuer ainsi, puisque c'est écrit dans le ppre pour l'un et le pap pour l'autre élève...

Sherlock a écrit:Si j'emploie le mot "devoir" c'est parce que c'est ainsi que nous le présente le principal... c'est écrit dans le ppre et il nous a dit qu'on était "obligés" de s'y conformer...

Tu peux toujours mettre sous le nez de ton chef l'article L. 912-1-1 du code de l'éducation, liberté pédagogique ,
Dans ta salle de classe, c'est toi le patron.

T'es en train de me dire qu'en fait, les fiches gévasco, les pap et les ppre, le professeur n'est pas tenu de les suivre ? Je veux bien te croire, mais ça me paraît bizarre étant donné que ce sont censées être des adaptations pour la réussite de l'élève, si je peux le dire comme ça.

(je ne parle par que de la copie en cours là, mais aussi des évaluations adaptées par exemple)

Ha@_x a écrit:

Sherlock a écrit:Si j'emploie le mot "devoir" c'est parce que c'est ainsi que nous le présente le principal... c'est écrit dans le ppre et il nous a dit qu'on était "obligés" de s'y conformer...

Tu peux toujours mettre sous le nez de ton chef l'article L. 912-1-1 du code de l'éducation, liberté pédagogique ,
Dans ta salle de classe, c'est toi le patron.

Conseiller cela à des stagiaires relève de la pure irresponsabilité. Les conseilleurs ne sont pas payeurs.

Sherlock a écrit:T'es en train de me dire qu'en fait, les fiches gévasco, les pap et les ppre, le professeur n'est pas tenu de les suivre ? Je veux bien te croire, mais ça me paraît bizarre étant donné que ce sont censées être des adaptations pour la réussite de l'élève, si je peux le dire comme ça.

(je ne parle par que de la copie en cours là, mais aussi des évaluations adaptées par exemple)

Puisqu'on est sur le fil des stagiaires, petite précision, mieux vaut suivre les injonctions du chef pour ce genre de choses.

Par contre, un prof titulaire n'est pas tenu de se plier aux lubies médicalo/scolaires mises en place pour certains élèves, surtout si ça fout la m.... en classe. Si la classe est sympa et comprend que tel ou tel à un traitement spécial parce que ... ok vas y. Par contre si ça hurle à l'injustice ou si ça déconne au niveau prise du cours, retour au régime normal pour tout le monde.

henriette a écrit:Conseiller cela à des stagiaires relève de la pure irresponsabilité. Les conseilleurs ne sont pas payeurs.

Je ne parlais justement pas à un stagiaire mais à un titulaire, comme quoi je sais aussi faire preuve de différenciation ...

Et un stagiaire a vocation à devenir titulaire un jour, et il serait souhaitable que le stagiaire connaisse ses droits. On les infantilise déjà assez en ESPE pour continuer à le faire sur ce forum.