Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Lord Steven a écrit:

tchanq' a écrit:

Caspar a écrit:

VinZT a écrit:Je ne peux croire qu'un responsable du MEN soit capable d'une telle duplicité

Il me semble que les "quatre notions" du programme de LV du cycle terminal datent de 2013, mais là..ben ça y est, ces notions disparaissent des nouveaux programmes après cinq petites années. La LELE sous sa forme actuelle aussi (pas forcément un mal, vu l'intérêt limité des élèves de L pour la littérature -eh oui hélas - et le coefficient ridicule: 1 VS 8 pour la LVA).

En séries technologiques on a déjà du mal à faire correctement 4 notions par an alors 6 axes (et 2 séquences pour chaque axe) on rêve un peu, non?

J'ai cru voir 8 axes me trompé-je ? En fait c'est un peu les 4 notions subdivisées chacune en 2 donc le changement ne me paraît pas si drastique, c'est plutôt du blabla.

Oui sans doute, mais à quoi bon ce changement cosmétique alors ? C'est de la com, mais nous sommes habitués.

A qui le dites vous Caspar!!!! Bref dans les faits ça ne changera rien, j'ôterai tout simplement les titres des notions en tête de chapitre....

Il m'avait semblé lire 8 axes parmi lesquels il faudrait en choisir 6 à étudier par an sur le cycle terminal.

Mandala a écrit:
D'autant plus qu'on perd des heures: 4h LVA + LVB dont 1h pour enseignement technologique en langue étrangère (l'anglais, j'imagine). Il nous reste 3h/semaine pour 2 langues; mais le programme est le même que pour le tronc commun général qui a 2h par langues - c'est déjà bien maigre...

C'est déjà ce que nous avons comme horaire (trop maigre). 3h pour 2 LV et 1h en ETLV.
Si tu as plus dans ton lycée, je pense que ce sont des heures de marge. Dans le mien, les heures de marge servent à faire des groupes parce que nos classes sont déjà hyper chargées niveau effectif. Pour nous le changement sera de les avoir 1h30 par LV à 35 comme les autres matières au lieu de 25 !

Blocage de mon établissement par les élèves aujourd'hui contre la réforme et Parcoursup: ça bouge enfin un peu.

Caspar a écrit:Blocage de mon établissement par les élèves aujourd'hui contre la réforme et Parcoursup: ça bouge enfin un peu.

Idem dans mon établissement : pas de "blocage" mais manifestation de nombreux élèves devant mon lycée

ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.

Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR) . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme !

Caspar a écrit:Blocage de mon établissement par les élèves aujourd'hui contre la réforme et Parcoursup: ça bouge enfin un peu.

Des blocages à l'entrée de plusieurs lycées toulousains , mais pas du mien. Mes élèves de 1ère S en discutaient tout à l'heure : certains étaient d'accord pour bloquer et d'autres non

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/toulouse-apres-gilets-jaunes-eleves-se-mettent-greve-dans-plusieurs-lycees_19841201.html

actu.fr/Occitanie a écrit:Pour l’UNL, la politique du gouvernement en matière d’éducation ne passe pas.

"La sélection à l’université a laissé des milliers de lycéen·ne·s sans université au début de l’année scolaire. La réforme du baccalauréat et du lycée impose un lycée à la carte mais accroît les inégalités (…). Depuis le début du quinquennat, nous avons réclamé un investissement dans l’éducation. En guise de réponse nous avons perdu 2650 postes d’enseignant•e•s dans le secondaire. "

Le syndicat demande notamment la suppression de la loi ORE, de la sélection à l’entrée de l’université, la suppression de la réforme du baccalauréat et du lycée ou encore la suppression de la réforme des lycées professionnels.

Une manifestation dans mon lycée relayée dans la presse locale et plusieurs lycées qui bougent avant même la carte des spécialités en Ille et Vilaine

kaktus65 a écrit:

ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.

Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR)   . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme   !

Ton IPR a mal lu la réforme. Maths complémentaires est réservé aux élèves qui abandonnent la spécialité Maths en terminale.

Caspar a écrit:Blocage de mon établissement par les élèves aujourd'hui contre la réforme et Parcoursup: ça bouge enfin un peu.

  Petit blocus rapidement éliminé chez nous...

kaktus65 a écrit:

ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.

Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR)   . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme   !

 Oui c est une imbécillité d'autant que nos programmes seront beaucoup plus matheux qu'à l heure actuelle : beaucoup de représentations graphiques,calculs complexes, de la micro et tout ce qu il faut pour que les élèves lâchent cette spé en terminale... ils pourront garder les maths ! 

Aucun blocage chez moi.... cela dit j'aime beaucoup le contenu de la spé anglais.... en revanche le contenu du tronc commun ne me convainc en rien.

Ingeborg B. a écrit:

kaktus65 a écrit:

ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.

Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR)   . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme   !

Ton IPR a mal lu la réforme. Maths complémentaires est réservé aux élèves qui abandonnent la spécialité Maths en terminale.

Peux-tu sourcer cette affirmation ?

D’après les dernières discussions ici à ce sujet, il me semble que l’information la plus fiable que nous ayons est une citation de je sais plus quel texte qui dit (je cite de mémoire) :

Maths complementaire est disponible en priorité aux élèves ayant choisi la spécialité maths en première.

On est loin de l’exclusivité dont tu parles.

Not a Panda a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

kaktus65 a écrit:

ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.

Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR)   . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme   !

Ton IPR a mal lu la réforme. Maths complémentaires est réservé aux élèves qui abandonnent la spécialité Maths en terminale.

Peux-tu sourcer cette affirmation ?

D’après les dernières discussions ici à ce sujet, il me semble que l’information la plus fiable que nous ayons est une citation de je sais plus quel texte qui dit (je cite de mémoire) :

Maths complémentaire est disponible en priorité aux élèves ayant choisi la spécialité maths en première.

On est loin de l’exclusivité dont tu parles.

J'ai cherché dans les docs officiels. Effectivement, je suis sûr qu'il était mentionné que maths complémentaires était possible en priorité pour les élèves ayant choisi maths en spé en 1ère...
Par exemple ici (page 22) : http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf

Sauf que cette mention semble avoir totalement disparu et on trouve maintenant au sujet de cette option : "Pour les élèves ne choisissant pas en terminale la spécialité « Mathématiques»"...

On risque donc d'avoir dans la même salle des élèves ayant cessé de faire des maths en fin de 2nde et d'autres ayant suivi la (difficile) spé maths de 1ère et qui l'on abandonnée...
De mieux en mieux.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/29/36/5/ensel611_annexeV3_986365.pdf

Je suis très critique vis à vis de tout ça, mais je pense quand même que l'option maths complémentaires sera faite pour ceux qui abandonnent la spé maths en fin de 1ère. Les notes (h) et (i) en fin de la grille horaires sont, à mon avis, faites pour faire le distinguo entre maths complémentaires et maths expertes.

De toute façon, en théorie, un élève pourra choisir en terminale une spécialité qu'il n'a pas suivie en première, c'est pire que ce problème d'option dans laquelle il n'y a pas d'enjeu.

meskiangasher a écrit:De toute façon, en théorie, un élève pourra choisir en terminale une spécialité qu'il n'a pas suivie en première, c'est pire que ce problème d'option dans laquelle il n'y a pas d'enjeu.

Heu … c'est nouveau ça ?

VinZT a écrit:

meskiangasher a écrit:De toute façon, en théorie, un élève pourra choisir en terminale une spécialité qu'il n'a pas suivie en première, c'est pire que ce problème d'option dans laquelle il n'y a pas d'enjeu.

Heu … c'est nouveau ça ?

Document questions/réponses du ministère, page 10 :
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/96/2/Questions_reponses_bac_2021_921962.pdf

27. En voie générale, les spécialités suivies en terminale devront-elles
nécessairement avoir été suivies en première ?
En fin d’année de première, parmi les trois enseignements de spécialité qu’il a suivies en
classe de première, chaque élève doit choisir les deux enseignements de spécialité qu’il
souhaite poursuivre en terminale.
C’est un moyen pour lui d’affiner son projet de poursuite d’études en approfondissant les
disciplines qu’il étudiera dans le supérieur.
Cette nouvelle organisation permet de garantir aux élèves un niveau de compétences adapté
aux attendus de l’enseignement supérieur.
Un changement de spécialité entre la 1re et la terminale est possible, mais ne pourra se faire
que de façon très exceptionnelle avec l’avis du conseil de classe et des responsables
légaux.

Ah ça m'avait échappé, merci. Espérons que cela reste marginal.

VinZT a écrit:Ah ça m'avait échappé, merci. Espérons que cela reste marginal.

Cela restera aussi marginal que le changement de série possible actuellement.

J'ai en TES un ancien TS, en 1S un ancien 1ES, et à la maison un loustic qui a passé un bac S après avoir obtenu son bac ES.
Marginal, oui, rare, non.

chmarmottine a écrit:http://cache.media.education.gouv.fr/file/29/36/5/ensel611_annexeV3_986365.pdf

Je suis très critique vis à vis de tout ça, mais je pense quand même que l'option maths complémentaires sera faite pour ceux qui abandonnent la spé maths en fin de 1ère. Les notes (h) et (i) en fin de la grille horaires sont, à mon avis, faites pour faire le distinguo entre maths complémentaires et maths expertes.

en fait il n'y a aucune raison objective de penser ça sauf le bon sens, mais il ne me semble pas que cette réforme soit basée sur le bon sens, par exemple que les profs n'auront rien à dire sur le chois des spés des élèves en fin de 2nde...

Le conseil de classe décidera d'un passage en 1° générale uniquement. Et en cas de commission d'appel, la même chose...

Pèp a écrit:

chmarmottine a écrit:http://cache.media.education.gouv.fr/file/29/36/5/ensel611_annexeV3_986365.pdf

Je suis très critique vis à vis de tout ça, mais je pense quand même que l'option maths complémentaires sera faite pour ceux qui abandonnent la spé maths en fin de 1ère. Les notes (h) et (i) en fin de la grille horaires sont, à mon avis, faites pour faire le distinguo entre maths complémentaires et maths expertes.

en fait il n'y a aucune raison objective de penser ça sauf le bon sens, mais il ne me semble pas que cette réforme soit basée sur le bon sens, par exemple que les profs n'auront rien à dire sur le chois des spés des élèves en fin de 2nde...

Ils auront peut-être leur mot à dire quand l'élève va demander à changer de spé après quelques semaines...

C'est déjà ce que nous avons comme horaire (trop maigre). 3h pour 2 LV et 1h en ETLV.
Si tu as plus dans ton lycée, je pense que ce sont des heures de marge. Dans le mien, les heures de marge servent à faire des groupes parce que nos classes sont déjà hyper chargées niveau effectif. Pour nous le changement sera de les avoir 1h30 par LV à 35 comme les autres matières au lieu de 25 !

Nous, nous avons 4h actuellement pour 2 langues (3 profs alignés sur deux classes) et on n'a jamais eu d'ETLV (et je n'ai vu cela dans aucun lycée par lesquels je suis passé quand j'étais TZR). Cala revient au même que toi: 4h de langues mais distribuées différemment.

Eh oui, je crains que les dédoublement soient terminés, qu'on les ait tous à 35... :missT2: