Question(s) de SES

Bonjour à toutes et à tous,

  Une question me taraude depuis quelques temps, et j'espère que mes collègues de SES (ou d'autres collègues bien informés ) pourront y répondre. Si j'ai bien compris, on appartient à la classe moyenne (en tout cas dans sa définition actuelle) si on gagne entre 1200 et 2200 euros par mois (grosso modo). Or, le salaire moyen est autour de 2200 euros, et le salaire médian autour de 1800 il me semble (j'espère ne pas me tromper dans les chiffres, n'hésitez pas à me corriger). Comment expliquer alors que la fourchette basse de l'appartenance à la classe moyenne soit... si basse ? J'avoue que le contraste entre ce 1200 et les 1800-2200 me laisse un peu songeuse. Quelqu'un aurait-il l'amabilité d'éclairer ma lanterne ?

Merci par avance !

PS : j'ai mis question(s) au pluriel dans le titre, me disant que certains Néos voudront peut-être m'emboîter le pas et poser eux aussi des questions sur des sujets de SES.

La "classe moyenne" fait davantage référence au niveau de vie que l'on peut calculer de la manière suivante : revenu disponible brut / unités de consommation.

Pourrais-tu développer ? Merci par avance !

Le problème de cette notion de classe moyenne, c'est qu'elle n'a pas de réalité clairement définie : en gros, c'est quand on n'est ni pauvre ni riche, en caricaturant à peine. Du coup, on peut y mettre un peu ce qu'on veut dedans, il n'y a pas de frontières clairement définies en termes de revenu, et ce qu'on appelle "classe moyenne" regroupe finalement la moitié de la population française.


1200 € de revenu mensuel, cela dit, c'est peu pour considérer qu'on appartient à la classe moyenne. En général, on retient plutôt dans les 1400 €/mois, jusqu'à 2400/2500 €/mois (mais c'est très arbitraire, on peut aussi considérer le seuil de 1300 €/mois pour une personne seule, par exemple).


Si on veut une analyse plus précise, il faut effectivement compter les unités de consommation, c'est-à-dire les personnes appartenant au ménage : intuitivement, un couple avec trois enfants qui a un revenu mensuel de 2000 € au total sera moins à l'aise financièrement parlant qu'un célibataire sans enfant avec le même revenu. A titre indicatif,
  - 1 adulte du ménage = 1 unité de consommation ;
  - 2ème adulte du ménage = 0,50 unité de consommation (ou 1 unité, ça dépend des classements) ;
  - Enfant de plus de 14 ans = 0,50 unité de consommation ;
  - Enfant de moins de 14 ans = 0,30 unité de consommation.

Et on peut ensuite affiner : classe moyenne inférieure, classe moyenne "moyenne", classe moyenne supérieure, etc.


Un lien pour compléter : http://www.observationsociete.fr/categories-sociales/donneesgenerales/riches-pauvres-moyens.html

Merci beaucoup pour les explications ! Pour ma part, j'avais entendu 1200 euros pour la classe moyenne dans les JT (et ce sans préciser, ce me semble, qu'il s'agissait du revenu disponible - après, je ne sais pas s'il y a une grande différence entre revenu perçu et revenu disponible en moyenne), je me demandais donc si retenir ce chiffre n'était pas une manière de "dé-paupériser" (désolée si le néologisme est maladroit, mais je ne sais pas comment le dire autrement) artificiellement une partie de la population pour donner le sentiment à ceux qui sont au-dessus de cette limite de 1200 euros le sentiment qu'ils ne sont pas "si à plaindre que cela", vu qu'ils appartiennent à la classe "moyenne"...

Le revenu disponible, c'est tout simplement le revenu après prélèvements obligatoires (cotisations sociales + taxes et impôts) et après prestations sociales

1200 €/mois pour une personne seule, ça passe encore, même si ça reste peu - mais à nouveau, ça dépend beaucoup de ce qu'on range dans le vocable "classe moyenne", vu qu'il n'y a pas de définition officielle.

Danska a écrit:Le revenu disponible, c'est tout simplement le revenu après prélèvements obligatoires (cotisations sociales + taxes et impôts) et après prestations sociales

1200 €/mois pour une personne seule, ça passe encore, même si ça reste peu - mais à nouveau, ça dépend beaucoup de ce qu'on range dans le vocable "classe moyenne", vu qu'il n'y a pas de définition officielle.

Je sais, j'ai lu le document que tu as mis en lien, je suis une bonne élève   ! Cela dit, cela ne m'aide pas à savoir si la différence entre ces deux types de revenu est importante (je suppose que non) !

Oups, pardon, je n'avais même pas vu que la définition était dans le lien !

Déformation professionnelle, je ressors les définitions sans même réfléchir



Du coup, ça dépend : qu'est-ce que tu appelles le revenu perçu, en fait ? Le salaire ?

Un autre lien pour compléter, vers une fiche de lecture (c'est plus rapide mais l'ouvrage c'est les classes moyennes à la dérive) d'un spécialiste de la question en France, le sociologue Louis Chauvel : http://hulstses.unblog.fr/2014/01/31/fiche-de-lecture-l-chauvel-les-classes-moyennes-a-la-derive-2006/ . Le livre comprend un chapitre entier sur la question de la définition des classes moyennes. Il y a également ceci : https://www.challenges.fr/economie/qui-sont-les-francais-de-la-classe-moyenne_141709 (interview de Serge Bosc, autre spécialiste) ou bien une de Chauvel : https://www.scienceshumaines.com/les-classes-moyennes_fr_21614.html
Le problème de la notion de classes moyennes, c'est comme le dit Danska, sa définition : elle recouvre des réalités très variées et n'est pas vraiment réductible au revenu, même si c'est en général le point de départ. On parle beaucoup plus des classes moyennes. Ce qui est intéressant, c'est qu'une grande partie de la population prétend appartenir à la classe moyenne.

Illiane a écrit:Cela dit, cela ne m'aide pas à savoir si la différence entre ces deux types de revenu est importante (je suppose que non) !

Entre revenu disponible et "salaire" ?

Si bien sûr, c'est très important de faire la différence.

Voici la définition de l'INSEE :
Le revenu disponible d'un ménage comprend les revenus d'activité (nets des cotisations sociales), les revenus du patrimoine, les transferts en provenance d'autres ménages et les prestations sociales (y compris les pensions de retraite et les indemnités de chômage), nets des impôts directs.

Danska a écrit:Oups, pardon, je n'avais même pas vu que la définition était dans le lien !

Déformation professionnelle, je ressors les définitions sans même réfléchir



Du coup, ça dépend : qu'est-ce que tu appelles le revenu perçu, en fait ? Le salaire ?

Dans ton lien (re ), ils évoquent l'ensemble des revenus perçus : salaire, mais également revenus du patrimoine, etc. Et quant à la déformation professionnelle, je comprends, "j'ai la même à la maison" !

Spoiler:

@LaMaisonQuiRendFou : je ne dis pas qu'il n'est pas important de faire la différence, je me demande s'il y a une grande différence (chiffrée) entre les deux ; je suppose que cela dépend des situations, bien sûr, mais en moyenne, qu'en est-il ?

Illiane a écrit:Cela dit, cela ne m'aide pas à savoir si la différence entre ces deux types de revenu est importante (je suppose que non) !

Si tu fais référence à la différence entre revenu disponible et salaire, elle peut être très importante, selon le décile de revenu et du fait de la redistribution qui n'a pas les mêmes effets selon qu'on est dans les 10% de la population les plus riches ou les plus pauvres, c'est ce que mesure le taux de redistribution (que je n'arrive pas à retrouver pour l'instant mais je ne désespère pas )

Laverdure a écrit:

Illiane a écrit:Cela dit, cela ne m'aide pas à savoir si la différence entre ces deux types de revenu est importante (je suppose que non) !

Si tu fais référence à la différence entre revenu disponible et salaire, elle peut être très importante, selon le décile de revenu et du fait de la redistribution qui n'a pas les mêmes effets selon qu'on est dans les 10% de la population les plus riches ou les plus pauvres, c'est ce que mesure le taux de redistribution (que je n'arrive pas à retrouver pour l'instant mais je ne désespère pas )

Je parlais de la différence entre revenu perçu (différent du salaire donc s'il y a d'autres sources de revenu) et revenu disponible, mais tout cela n'en reste pas moins très intéressant ! Merci pour tes nombreux liens Laverdure !

Illiane a écrit:@LaMaisonQuiRendFou : je ne dis pas qu'il n'est pas important de faire la différence, je me demande s'il y a une grande différence (chiffrée) entre les deux ; je suppose que cela dépend des situations, bien sûr, mais en moyenne, qu'en est-il ?

Oui, il peut y avoir une grande différence surtout aux déciles les plus bas et les plus élevés.

Une moyenne, ça ne veut rien dire. A la limite on regarde la médiane. En économie, on s'intéresse surtout aux déciles et aux centiles, c'est bien plus pertinent lorsque l'on s'intéresse aux inégalités.

Illiane a écrit:

Laverdure a écrit:

Illiane a écrit:Cela dit, cela ne m'aide pas à savoir si la différence entre ces deux types de revenu est importante (je suppose que non) !

Si tu fais référence à la différence entre revenu disponible et salaire, elle peut être très importante, selon le décile de revenu et du fait de la redistribution qui n'a pas les mêmes effets selon qu'on est dans les 10% de la population les plus riches ou les plus pauvres, c'est ce que mesure le taux de redistribution (que je n'arrive pas à retrouver pour l'instant mais je ne désespère pas )

Je parlais de la différence entre revenu perçu (différent du salaire donc s'il y a d'autres sources de revenu) et revenu disponible, mais tout cela n'en reste pas moins très intéressant ! Merci pour tes nombreux liens Laverdure !

Tiens, voilà une partie de ce que je cherchais, un peu vieux (2015) mais j'ai du mal à trouver plus récent, j'actualiserai (EDIT : actualisé, version 2017, dans le France, portrait social, édition 2018) :


Pour répondre à ta question, ce document montre que pour les 10 % les plus pauvres, le niveau de vie est augmenté de 207,4 % entre avant et après redistribution tandis que celui des 10% les plus riches est réduit de 22,9%. La différence entre le niveau de vie (revenu par unité de consommation) issu de l'activité et celui intégrant les prestations sociales varie donc selon le niveau de "richesse".

Merci beaucoup à vous trois pour tous ces éclairages !

Merci, c'est très éclairant.

Pour compléter sur le sentiment généralisé d'appartenance aux classes moyennes (et le côté incohérent de ce regroupement):