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gemshorn
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par gemshorn le Lun 29 Avr 2019 - 9:56
@Jacq a écrit: rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction

Cette info est primordiale ! Il a vraiment dit ça ? J'espère si c'est avéré que cela sera vivement contesté et que cela n'adviendra pas. Est-ce un ballon d'essai ?
En tout cas, il s'agirait là d'une discrimination manifeste. Pas de raison que deux agents appartenant au même corps et effectuant le même métier aient des rémunérations différentes.
Rémunération différenciée selon les matières et le temps de correction, mais où allons-nous ? (temps de correction variable aussi selon les niveaux pour une même matière, d'ailleurs ; faudra-t-il dans ce cas moins payer le professeur de français qui n'a que des 6èmes-5èmes que celui qui n'a que des 4èmes-3èmes parce qu'on aura estimé en haut lieu que le temps de correction est inférieur pour le premier ? Je précise que je prenais là un simple exemple pour la forme car on sait que les annotations à visée pédagogique peuvent prendre du temps même si le contenu "brut" à corriger est moins long) affraid et si d'une année à l'autre on se trouve avec des niveaux différents, la rémunération changera-t-elle en conséquence ? Je ne vois même pas de lien avec une hypothétique "rémunération au mérite", bref, on marche sur la tête, là et, sans être complotiste, on s'achemine vers des obligations de service différenciées selon les matières (avec un objectif de gains de postes pour le ministère ?) Rendez-vous avec J-M Blanquer à 20h30 sur LCI... - Page 2 999940070
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par Orlanda le Lun 29 Avr 2019 - 10:03
J'ai du mal à croire qu'il ait pu oser une saillie pareille.

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
Dame Tartine
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par Dame Tartine le Lun 29 Avr 2019 - 10:08
Les [censuré] (je m'autocensure avant que la modération ne le fasse) ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît ...

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Zagara
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par Zagara le Lun 29 Avr 2019 - 10:09
Ça ne passerait pas le Conseil d'Etat. Le principe d'égalité de traitement des fonctionnaires à corps et situation égaux est bien reconnu.

Mais si c'est vraiment ce qu'il a dit (on n'ose le croire), j'ai du mal à percevoir pourquoi il lance ça, puisqu'il doit pertinemment savoir que ce serait illégal. Draguer les gens très à droite, dans la ligne de la recomposition de LREM en tant que parti conservateur ?
Celadon
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par Celadon le Lun 29 Avr 2019 - 10:17
Différencier le salaire selon les niveaux permettrait de cadrer les récalcitrants en leur attribuant les premiers niveaux, même utilisation répressive que les edt pourris...
Comme les PE de maternelle changent les couches et font faire la sieste, on peut s'attendre à un salaire drastiquement diminué pour eux...
C'est dingue. Et ils n'ont pas fini, ils passent leurs journées, leurs soirées, leurs we et leurs vacances à chercher comment pourrir la vie de ceux qui travaillent.
Vivivava
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par Vivivava le Lun 29 Avr 2019 - 10:25
@Zagara a écrit:Ça ne passerait pas le Conseil d'Etat. Le principe d'égalité de traitement des fonctionnaires à corps et situation égaux est bien reconnu.

Mais si c'est vraiment ce qu'il a dit (on n'ose le croire), j'ai du mal à percevoir pourquoi il lance ça, puisqu'il doit pertinemment savoir que ce serait illégal. Draguer les gens très à droite, dans la ligne de la recomposition de LREM en tant que parti conservateur ?
Nous diviser.
Petit pois
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par Petit pois le Lun 29 Avr 2019 - 10:28
Ce matin, sur Europe 1 : émission sur l'intervention de Blanquer
Après avoir failli casser ma télé hier soir, c'est mon poste de radio qui est en danger !
Dame Tartine
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par Dame Tartine le Lun 29 Avr 2019 - 10:39
Tu te fais du mal là....

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fandorine
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par fandorine le Lun 29 Avr 2019 - 10:49
@Jacq a écrit:rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction

Il est communément admis que les copies des disciplines scientifiques se corrigent plus rapidement que les autres (nulle volonté de polémiquer de ma part). Alors, peut-être, Blanquer a-t-il dans l'intention de moins rémunérer les professeurs de mathématiques? Very Happy
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Badiste75
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par Badiste75 le Lun 29 Avr 2019 - 11:05
Peut-être plus rapide pour une copie mais tout dépend aussi de la quantité d’évaluations données : perso je tourne à 4-5 paquets par semaine, je ne suis pas certain que je passe moins de temps à la correction que d’autres au final. Tout ça pour dire que le temps de correction est une variable aléatoire très mal définie.
Forster
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Érudit

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par Forster le Lun 29 Avr 2019 - 11:41
Ils ne seraient pas plutôt en train de réinventer ce qui existait avant sur les classes à examen? Vu la quantité de contrôle continu du nouveau bac, ça pourrait compenser la future masse de correction sur les niveaux 1ère/Term.
A Tuin
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par A Tuin le Lun 29 Avr 2019 - 12:29
@gemshorn a écrit:
@Jacq a écrit: rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction  

Cette info est primordiale ! Il a vraiment dit ça ? J'espère si c'est avéré que cela sera vivement contesté et que cela n'adviendra pas. Est-ce un ballon d'essai ?
En tout cas, il s'agirait là d'une discrimination manifeste. Pas de raison que deux agents appartenant au même corps et effectuant le même métier aient des rémunérations différentes.
Rémunération différenciée selon les matières et le temps de correction, mais où allons-nous ? (temps de correction variable aussi selon les niveaux pour une même matière, d'ailleurs ; faudra-t-il dans ce cas moins payer le professeur de français qui n'a que des 6èmes-5èmes que celui qui n'a que des 4èmes-3èmes parce qu'on aura estimé en haut lieu que le temps de correction est inférieur pour le premier ? Je précise que je prenais là un simple exemple pour la forme car on sait que les annotations à visée pédagogique peuvent prendre du temps même si le contenu "brut" à corriger est moins long)  affraid et si d'une année à l'autre on se trouve avec des niveaux différents, la rémunération changera-t-elle en conséquence ? Je ne vois même pas de lien avec une hypothétique "rémunération au mérite", bref, on marche sur la tête, là et, sans être complotiste, on s'achemine vers des obligations de service différenciées selon les matières (avec un objectif de gains de postes pour le ministère ?) Rendez-vous avec J-M Blanquer à 20h30 sur LCI... - Page 2 999940070

Ils n'inventent rien, cela existe déjà : en bac pro par exemple il y a une prime (faible) au titre des CCF mis en place en 1ere et terminale, vu le temps que cela prend. Je pense que c'est ce principe, pour rémunérer la mise en place+correction des contrôles continus par les gens concernés.
VinZT
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Sage

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par VinZT le Lun 29 Avr 2019 - 13:05
@fandorine a écrit:
@Jacq a écrit:rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction

Il est communément admis que les copies des disciplines scientifiques se corrigent plus rapidement que les autres (nulle volonté de polémiquer de ma part). Alors, peut-être, Blanquer a-t-il dans l'intention de moins rémunérer les professeurs de mathématiques? Very Happy

Au contraire, il faut doubler leur traitement (au moins) car on n'arrive pas à en recruter.
Pour les profs d'info, tripler serait un minimum. abi

Ce qui est rare est cher, c'est bien connu. Rendez-vous avec J-M Blanquer à 20h30 sur LCI... - Page 2 267639959

Trève de billevesées : je vous trouve bien du courage d'arriver encore à écouter ce triste sire, moi j'peux plus …

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« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par GaliNéo le Lun 29 Avr 2019 - 13:50
La crise des vocations se tarira avec une meilleure formation mais surtout avec doublement du salaire. Est-ce si compliqué à comprendre ?

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par Dhaiphi le Lun 29 Avr 2019 - 14:23
@GaliNéo a écrit:La crise des vocations se tarira avec une meilleure formation mais surtout avec doublement du salaire.
Comme vous y allez ! Razz
De toutes manières, j'ai bien trop le souci de ma santé morale et physique pour mettre les pieds en REP même à ce tarif. Wink

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Balthazaard
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par Balthazaard le Lun 29 Avr 2019 - 15:32
@Dhaiphi a écrit:
@GaliNéo a écrit:La crise des vocations se tarira avec une meilleure formation mais surtout avec doublement du salaire.
Comme vous y allez ! Razz
De toutes manières, j'ai bien trop le souci de ma santé morale et physique pour mettre les pieds en REP même à ce tarif. Wink

Double salaire ce serait pour faire le métier au quotidien...la REP pour y avoir gouté, même à 10 fois le salaire je ne suis plus volontaire, comme toi ma santé morale n'a pas de prix.
Balthazaard
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par Balthazaard le Lun 29 Avr 2019 - 15:34
@Badiste75 a écrit:Peut-être plus rapide pour une copie mais tout dépend aussi de la quantité d’évaluations données : perso je tourne à 4-5 paquets par semaine, je ne suis pas certain que je passe moins de temps à la correction que d’autres au final. Tout ça pour dire que le temps de correction est une variable aléatoire très mal définie.

En tous cas si on commence à argumenter là dessus c'est que Blanquer à mis juste et que sa stratégie de division est la bonne.
ysabel
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par ysabel le Lun 29 Avr 2019 - 17:06
@gemshorn a écrit:
@Jacq a écrit: rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction  

Cette info est primordiale ! Il a vraiment dit ça ? J'espère si c'est avéré que cela sera vivement contesté et que cela n'adviendra pas. Est-ce un ballon d'essai ?
En tout cas, il s'agirait là d'une discrimination manifeste. Pas de raison que deux agents appartenant au même corps et effectuant le même métier aient des rémunérations différentes.
Rémunération différenciée selon les matières et le temps de correction, mais où allons-nous ? (temps de correction variable aussi selon les niveaux pour une même matière, d'ailleurs ; faudra-t-il dans ce cas moins payer le professeur de français qui n'a que des 6èmes-5èmes que celui qui n'a que des 4èmes-3èmes parce qu'on aura estimé en haut lieu que le temps de correction est inférieur pour le premier ? Je précise que je prenais là un simple exemple pour la forme car on sait que les annotations à visée pédagogique peuvent prendre du temps même si le contenu "brut" à corriger est moins long)  affraid et si d'une année à l'autre on se trouve avec des niveaux différents, la rémunération changera-t-elle en conséquence ? Je ne vois même pas de lien avec une hypothétique "rémunération au mérite", bref, on marche sur la tête, là et, sans être complotiste, on s'achemine vers des obligations de service différenciées selon les matières (avec un objectif de gains de postes pour le ministère ?) Rendez-vous avec J-M Blanquer à 20h30 sur LCI... - Page 2 999940070

S'ils envisagent cela, je pense que ce sera une prime qui sera modulée en fonction de la matière, des niveaux etc. Sinon, c'est impossible pour le salaire.

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par Fenrir le Lun 29 Avr 2019 - 17:07
Je n'ai pas entendu ce monsieur, je tiens à mon matériel et au peu de santé professionnelle qui me reste. Cependant, je voudrais revenir sur les tailleurs de pierres. Je me dis qu'au contraire, il sait très bien de quoi il parle, mais il y va au culot en partant du principe que ces interlocuteurs sont ignorants en la matière. En conséquence, il en profite pour jouer sur le pathos autour de Notre Dame de Paris (ces braves tailleurs de pierre ma bonne dame, on va leur fournir un enseignement de qualité). Et quand bien même son interlocuteur saurait la différence entre le lycée pro et le compagnonnage, oserait-il aller à l'encontre des tailleurs de pierres qui vont sauver NDdP (ma bonne dame) ?

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Jacq
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par Jacq le Lun 29 Avr 2019 - 18:06
@gemshorn a écrit:
@Jacq a écrit: rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction  

Cette info est primordiale ! Il a vraiment dit ça ? J'espère si c'est avéré que cela sera vivement contesté et que cela n'adviendra pas. Est-ce un ballon d'essai ?
En tout cas, il s'agirait là d'une discrimination manifeste. Pas de raison que deux agents appartenant au même corps et effectuant le même métier aient des rémunérations différentes.
Rémunération différenciée selon les matières et le temps de correction, mais où allons-nous ? (temps de correction variable aussi selon les niveaux pour une même matière, d'ailleurs ; faudra-t-il dans ce cas moins payer le professeur de français qui n'a que des 6èmes-5èmes que celui qui n'a que des 4èmes-3èmes parce qu'on aura estimé en haut lieu que le temps de correction est inférieur pour le premier ? Je précise que je prenais là un simple exemple pour la forme car on sait que les annotations à visée pédagogique peuvent prendre du temps même si le contenu "brut" à corriger est moins long)  affraid et si d'une année à l'autre on se trouve avec des niveaux différents, la rémunération changera-t-elle en conséquence ? Je ne vois même pas de lien avec une hypothétique "rémunération au mérite", bref, on marche sur la tête, là et, sans être complotiste, on s'achemine vers des obligations de service différenciées selon les matières (avec un objectif de gains de postes pour le ministère ?) Rendez-vous avec J-M Blanquer à 20h30 sur LCI... - Page 2 999940070

Non non non, il a dit que dans le secondaire en gros c'était déjà une rémunération différenciée (EDIT : je n'ai pas compris), parlant des disciplines (EDIT : idem, pas compris), en raison des copies (EDIT : idem, pas compris) .... comme c'est totalement faux on peut imaginer qu'il voulait parler des différents statuts (agrégés ou non) et des heures type chaire, que si on avait plus de tant d'heures sur classe à examen... Enfin, je ne sais pas s'il comparait premier cycle et second cycle, statuts différents entre nous en second cycle, des heures supp majorées ? Bref, ce n'était absolument pas précis.
Ce que j'en déduis c'est qu'il n'avait rien envie de faire avancer et qu 'il cherchait une excuse pour ne rien revaloriser dans le secondaire...


Dernière édition par Jacq le Lun 29 Avr 2019 - 18:20, édité 2 fois
VinZT
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par VinZT le Lun 29 Avr 2019 - 18:10
Une telle duplicité est impossible, voyons ! Tu sais bien qu'Il nous aime !

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par Mathador le Lun 29 Avr 2019 - 18:19
@Zagara a écrit:Ça ne passerait pas le Conseil d'Etat. Le principe d'égalité de traitement des fonctionnaires à corps et situation égaux est bien reconnu.

Mais si c'est vraiment ce qu'il a dit (on n'ose le croire), j'ai du mal à percevoir pourquoi il lance ça, puisqu'il doit pertinemment savoir que ce serait illégal. Draguer les gens très à droite, dans la ligne de la recomposition de LREM en tant que parti conservateur ?

Facile à contourner: il suffit de mettre des postes de type différents et de jouer sur le volet indemnitaire. Par exemple si on voulait augmenter les agrégés d'EPS mais pas les autres agrégés*, il suffirait de mettre une indemnité de 500 euros mensuels au titre de la participation à l'AS.

*les certifiés et les profs d'EPS étant deux corps distincts, cet exemple ne s'applique tel quel qu'aux agrégés.

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Jacq
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par Jacq le Lun 29 Avr 2019 - 18:33
@Fenrir a écrit:Je n'ai pas entendu ce monsieur, je tiens à mon matériel et au peu de santé professionnelle qui me reste. Cependant, je voudrais revenir sur les tailleurs de pierres. Je me dis qu'au contraire, il sait très bien de quoi il parle, mais il y va au culot en partant du principe que ces interlocuteurs sont ignorants en la matière. En conséquence, il en profite pour jouer sur le pathos autour de Notre Dame de Paris (ces braves tailleurs de pierre ma bonne dame, on va leur fournir un enseignement de qualité). Et quand bien même son interlocuteur saurait la différence entre le lycée pro et le compagnonnage, oserait-il aller à l'encontre des tailleurs de pierres qui vont sauver NDdP (ma bonne dame) ?

Oui sur l'actualité mais en fait c'est tout le temps. A l'époque Luc Ferry prenait déjà l'exemple des tailleurs de pierre, ou des sommeliers (de Reims, sections qu'ils sont d'ailleurs fermées sous prétexte qu'il y en avait vers Bordeaux ! je ne sais pas s'il y en a encore ou de nouveau vers Reims), ou de l’hôtellerie, mais pas la section de base, non non non. Quand ces gens-là vont visiter un LP ou une section techno d'un LP vous ne croyez pas qu'ils vont voir les élèves à moitié illettrés de GA ou les futurs agents d'entretien de nos établissements ? Et lorsque l'on voit la réforme prévue par Blanquer-Marcon on constate qu'ils sont totalement à côté de plaque et ont une vision "travaux manuels d'excellence". Trois heures réaliser un chef d'oeuvre en CAP tailleur de pierre, ok mais trois heures de "chef d'oeuvre" en CAP ECMS dont les élèves iront faire de la mise en rayon en grande surface (et encore, le rythme y est trop soutenu) alors qu'ils n'auront presque plus de cours de lettres-histoire. Voilà, c'est leur modèle, celui qu'ils mettent en avant en oubliant les 90% restant des élèves de LP ! Nous sommes bien dans une vision totalement erronée et donc une réforme sans rapport avec les besoins des "vrais" élèves de LP.
Laepixia
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Niveau 8

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par Laepixia le Lun 29 Avr 2019 - 21:55
Je passe. Pas la peine d'entendre une énième fois qu'on nous considère comme des andouilles.
zigmag17
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Habitué du forum

Rendez-vous avec J-M Blanquer à 20h30 sur LCI... - Page 2 Empty Re: Rendez-vous avec J-M Blanquer à 20h30 sur LCI...

par zigmag17 le Mar 30 Avr 2019 - 20:08
Temps de correction? Si je comprends bien à partir de dans pas longtemps, les profs d'EPS n'ont plus de salaire? Smile
VinZT
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Sage

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par VinZT le Mar 30 Avr 2019 - 20:13
Bah, c'est comme les musiciens de restau, ils font ce qu'ils aiment (du sport en plein air), pourquoi donc les payer ? Razz

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