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Ruthven
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par Ruthven le Mer 15 Mai 2019 - 10:28
Je n'ai vu passer que deux manuels, Hachette et Nathan :

http://www.enseignants.hachette-education.com/lycee_Disciplinesgenerales_Humanites,litteratureetphilosophie_1reSpecialite/pages/catalogue/fiche-livre/humanites--litterature-et-philosophie-1ere-spe---livre-eleve---ed--2019-2207881.html

https://enseignants.nathan.fr/catalogue/humanites-litterature-philosophie-1re-livre-de-l-eleve-9782091720548.html

Aucun des deux ne me satisfait - en même temps, il est vrai qu'il est difficile d'être satisfait avec cet enseignement sans queue ni tête ; je trouve qu'ils accentuent encore plus l'éparpillement. Est-ce que vous en avez vu passer d'autres ?
RogerMartin
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par RogerMartin le Mer 15 Mai 2019 - 18:53
Franchement, quand je vois dans un sommaire l'indication d'un texte par "T. d'Aquin", j'en conclus aussitôt que la culture de l'auteur du volume n'est même pas digne du nom de confiture. N'importe quoi, vraiment.

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Humanités, littérature et philosophie : manuels ? Empty Re: Humanités, littérature et philosophie : manuels ?

par henriette le Mer 15 Mai 2019 - 20:45
Un peu hors-sujet, mode mère totalement flippée on :
Elle est si pourrie que ça, cette spé ?

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Humanités, littérature et philosophie : manuels ? Empty Re: Humanités, littérature et philosophie : manuels ?

par Ruthven le Mer 15 Mai 2019 - 21:02
@henriette a écrit:Un peu hors-sujet, mode mère totalement flippée on :
Elle est si pourrie que ça, cette spé ?

Tout repose sur ce que l'enseignant en fera ... C'est totalement imprévisible quand on regarde le programme et les injonctions contradictoires sur ce qu'il faut faire.

Les épreuves de Première, pour ceux qui abandonneront la spé, sont, pour la philosophie, déstructurantes (on ne traite pas en 1h une question de philosophie ! Tout le travail de Terminale consiste à leur apprendre à prendre le temps d'analyser le sujet, de le questionner et de ne pas faire un plan de suite ...).
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par Rendash le Mer 15 Mai 2019 - 22:33
@RogerMartin a écrit: je vois dans un sommaire l'indication d'un texte par "T. d'Aquin"


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par DesolationRow le Mer 15 Mai 2019 - 22:34
Hi hi hi.
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par RogerMartin le Mer 15 Mai 2019 - 22:36
Tu rigolerais aussi si c'était A. d'Hippone ? Suspect

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par Lord Steven le Mer 15 Mai 2019 - 22:41
J'ai feuilleté le manuel de Hachette et je suis un peu surpris de l'inclusion d'auteurs anglo saxons.... que nous traitons également en anglais. Notamment la dystopie et Minority Report. Cela pourrait signifier que les élèves le traiteraient en langue originale.... Et en français. Quel intérêt ? Les auteurs ont ils besoin de noms de romanciers français ?

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par RogerMartin le Mer 15 Mai 2019 - 22:46
Ce manuel est bien plus mauvais que l'autre, en tout cas pour la partie littéraire dont je peux à peu près juger.

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Humanités, littérature et philosophie : manuels ? Empty Re: Humanités, littérature et philosophie : manuels ?

par Lord Steven le Mer 15 Mai 2019 - 22:52
Bon je devrais regarder l'autre alors.

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par Laotzi le Mer 15 Mai 2019 - 22:56
@RogerMartin a écrit:Tu rigolerais aussi si c'était A. d'Hippone ? Suspect

Dans le même genre, le sommaire nous offre un "C. Dion" pour Dion Cassius Suspect

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par Ruthven le Mer 15 Mai 2019 - 23:01
@Lord Steven a écrit:J'ai feuilleté le manuel de Hachette et je suis un peu surpris de l'inclusion d'auteurs anglo saxons.... que nous traitons également en anglais. Notamment la dystopie et Minority Report. Cela pourrait signifier que les élèves le traiteraient en langue originale.... Et en français. Quel intérêt ? Les auteurs ont ils besoin de noms de romanciers français ?

Le programme n'est pas un programme de littérature française. Parmi les livres mentionnés dans la biblio. on trouve par exemple Robinson Crusoë. En revanche, le choix de Minority Report et de la dystopie pour traiter la partie du programme sur "Décrire, figurer, imaginer" plutôt centrée sur l'âge classique et les Lumières, n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus pertinent ...
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par Oudemia le Mer 15 Mai 2019 - 23:07
@Laotzi a écrit:
@RogerMartin a écrit:Tu rigolerais aussi si c'était A. d'Hippone ? Suspect

Dans le même genre, le sommaire nous offre un "C. Dion" pour Dion Cassius Suspect

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par DesolationRow le Mer 15 Mai 2019 - 23:29
@RogerMartin a écrit:Tu rigolerais aussi si c'était A. d'Hippone ? Suspect

Horreur et putréfaction !
henriette
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Humanités, littérature et philosophie : manuels ? Empty Re: Humanités, littérature et philosophie : manuels ?

par henriette le Jeu 16 Mai 2019 - 0:22
@Ruthven a écrit:
@henriette a écrit:Un peu hors-sujet, mode mère totalement flippée on :
Elle est si pourrie que ça, cette spé ?

Tout repose sur ce que l'enseignant en fera ... C'est totalement imprévisible quand on regarde le programme et les injonctions contradictoires sur ce qu'il faut faire.

Les épreuves de Première, pour ceux qui abandonneront la spé, sont, pour la philosophie, déstructurantes (on ne traite pas en 1h une question de philosophie ! Tout le travail de Terminale consiste à leur apprendre à prendre le temps d'analyser le sujet, de le questionner et de ne pas faire un plan de suite ...).
Merci Ruthven, voilà qui ne me rassure pas trop...

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par Euthyphron le Jeu 16 Mai 2019 - 10:17
Pour l'instant les professeurs ont beaucoup de liberté (normal, puisque ce n'est pas commencé!). Et il est facile de récupérer à sa sauce un programme, même idiot, pour en faire l'occasion d'éveiller les esprits à la réflexion. De plus, l'ancrage historique rend forcément cette matière intéressante, si on ne nous savonne pas la planche.
Ce qui pourrait être décisif, c'est l'organisation de l'examen, qui, qu'on le veuille ou non, installe une norme. Pour l'instant, j'allais dire comme d'habitude, les pessimistes semblent bien avoir raison.
Hypermnestre
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Humanités, littérature et philosophie : manuels ? Empty Re: Humanités, littérature et philosophie : manuels ?

par Hypermnestre le Ven 17 Mai 2019 - 20:43
Les manuels ne sont pas satisfaisants : des anthologies, avec des choix discutables, et les erreurs que vous mentionnez. Je m'attendais en les feuilletant à un peu mieux comprendre ce que l'on attendait de nous dans cette spé, je suis encore plus perdue…
Concernant l'épreuve, c'est pire. Qu'est-ce qu'un essai en français : une écriture d'invention, une dissertation ? Quels vont être les attendus, compte tenu de la durée de l'épreuve (1h) ? De même, un commentaire littéraire en 1h ? Un commentaire de philosophie en 1h ? Et qu'est-ce qu'est un essai philosophique dans ces conditions ? Une esquisse de dissertation ?
Humanités, littérature et philosophie : manuels ? 2164541516 Humanités, littérature et philosophie : manuels ? 3168515450 titanic cafe
Ruthven
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par Ruthven le Ven 17 Mai 2019 - 21:32
Dans les manuels, tu as des sujets traités avec rédaction complète... Je ne commente pas, je suis seulement heureux d'échapper à ce truc.
RogerMartin
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Humanités, littérature et philosophie : manuels ? Empty Re: Humanités, littérature et philosophie : manuels ?

par RogerMartin le Ven 17 Mai 2019 - 21:39
Un essai en français je ne sais pas, mais dans les pays anglophones c'est ce que rédigent les étudiants en lettres et sciences humaines (et philo), et c'est un exercice auquel en fac d'anglais on forme les étudiants dans certains cours. Je leur fais faire des devoirs de ce type dans les options d'initiation au Moyen Âge, parce que c'est illusoire d'espérer une problématisation fine sur un domaine qu'ils connaissent à peine. Les grosses différences : problématisation moins formelle que pour une dissertation, possibilité de plan-panorama pour certaines régurgitations (Rolling Eyes) de connaissances. En revanche, pour ce qui est de l'argumentation et l'analyse d'exemples, elle peuvent être plus poussées que dans une dissertation, on est moins contraint par le plan général. La qualité de la langue est essentielle, encore plus que pour une dissertation, parce que les articulations sont moins attendues. Pas certain que ce soit de la moindre utilité avant le bac, et ça risque de déformer plutôt que de former.
En anglais c'est utile parce que quand ils partent en séjour dans une autre fac c'est souvent le format demandé.

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