Re: 1re : La Princesse de Clèves + parcours

Je trouve ton exercice très porteur, quelle bonne idée !

Aster a écrit:Bonjour à tous

J'ai mis au propre un exercice d'écriture imitative, qui me permettra aussi d'évaluer la connaissance que les élèves auront de l'oeuvre, de manière je l'espère ludique. Je pense proposer une écriture par binômes. C'est mon tout premier exercice pour une classe de lycée.

« Bien loin de vous accuser, reprit Mme de Clèves, de redire les histoires passées, je me plains, Madame, que vous ne m’ayez pas instruites des présentes et que vous ne m’ayez point appris les divers intérêts et les diverses liaisons de la Cour. Je les ignore si entièrement que je croyais, il y a peu de jours, que M. le connétable était fort bien avec la Reine. » (La Princesse de Clèves, tome 1, page 71, éd. Folio classique.)
Vous êtes Mme de Lafayette et vous faites raconter par Mme de Chartres à sa fille une cinquième histoire insérée, dont les lignes ci-dessus peuvent fournir l’amorce.
1. Cette histoire, comme les quatre autres, fera écho à l’intrigue principale du roman.
2. Vous imiterez le style de l’autrice (vocabulaire, hyperbole, litote, description négative, constructions - antéposition du pronom personnel COD par exemple -, maxime).
3. Pensez à utiliser logiquement les paragraphes.
4. Soignez votre orthographe.

Je n'oserais pas proposer cela à mes élèves. Tu enseignes dans un très bon lycée ?

Je ne connais pas mes élèves, et pas du tout le lycée : peut-être me faudra-t-il adapter l'exercice et les guider davantage. Je vais commencer par le corpus du parcours associé, ce qui me laissera un peu de temps pour découvrir mes classes et préparer plus concrètement mes séances sur cette oeuvre.
A propos de parcours associé, est-ce que je peux proposer une étude linéaire d'un extrait de La Rochefoucauld, de Pascal ou de La Bruyère ? Il me semble que oui, même si ce ne sont pas des récits. Vous confirmez ?

Aster a écrit:Je ne connais pas mes élèves, et pas du tout le lycée : peut-être me faudra-t-il adapter l'exercice et les guider davantage. Je vais commencer par le corpus du parcours associé, ce qui me laissera un peu de temps pour découvrir mes classes et préparer plus concrètement mes séances sur cette oeuvre.
A propos de parcours associé, est-ce que je peux proposer une étude linéaire d'un extrait de La Rochefoucauld, de Pascal ou de La Bruyère ? Il me semble que oui, même si ce ne sont pas des récits. Vous confirmez ?

A priori, non. Regarde bien les programmes, mais je pense que c'est une contrainte forte qu'il faille étudier là des extraits de roman, nouvelle ou autre récit.

Bonjour à tous sunny

J'ai pensé à un sujet de dissertation pour La Princesse, vous me direz peut-être :

" Quelque éclatante que soit une action, elle ne doit pas passer pour grande lorsqu’elle n’est pas l’effet d’un grand dessein." (Maximes, La Rochefoucauld, 1665, maxime 160.)

A la lumière de cette maxime repensez au récit de Mme de La Fayette. Diriez-vous que le choix final de la princesse de Clèves nous offre une action éclatante, une grande action issue d'un grand dessein ?

par NLM76 Jeu 02 Sep 2021, 10:20

Pourquoi pas.
Je ne sais pas du tout ce que les élèves feraient de cela (peut-être des bonnes choses ?); mais il me semble que l'enjeu du roman est ailleurs. Le choix final de la princesse de Clèves — même si c'est un choix qu'ont fait pas mal de femmes du XVIe et du XVIIe, d'après ce que Délia nous en a dit naguère — n'a rien d'éclatant en soi. C'est plutôt le choix de l'obscurité, du repli, de la clôture. En fait pour moi, ce n'est pas tant un choix "humain" qu'un choix littéraire: il ne s'agit pas essentiellement du choix du personnage, mais du choix de l'auteur, qui lui permet de faire de son roman une boucle fermée sur elle-même, où le "désir demeuré désir" constitue toute la chair de ce roman, de cette vie rêvée.

par Delia Jeu 02 Sep 2021, 11:29

Relisons L'amour et l'Occident, de Denis de Rougemont : la thèse en et que la passion se nourrit de l'obstacle et qu'elle meurt quand l'obstacle est ôté. La princesse renonce à l'homme pour garder la passion. Rougemont oppose la passion à l'agapê, l'amour durable.

par Iphigénie Jeu 02 Sep 2021, 17:05

C'est une question que je pose sans certitude, mais vous ne sous-évaluez pas la dimension religieuse de ce retrait?

par NLM76 Jeu 02 Sep 2021, 18:12

Je pense vraiment que la question religieuse n'a pas grand-chose à voir avec cette affaire... si ce n'est dans la mesure où la religion en réalité a pour fonction anthropologique de manipuler le désir.

par Iphigénie Jeu 02 Sep 2021, 18:52

NLM76 a écrit:Je pense vraiment que la question religieuse n'a pas grand-chose à voir avec cette affaire... si ce n'est dans la mesure où la religion en réalité a pour fonction anthropologique de manipuler le désir.

Ou sublimation d’un désir qui serait mort à être satisfait dans l’inconsistance des choses terrestres?

par NLM76 Jeu 02 Sep 2021, 21:01

Non. Cela n'a rien à voir avec La princesse de Clèves.
(D'après moi !)
L'opposition n'est pas tant entre le charnel et le céleste qu'entre le désir et la jouissance... même si, encore une fois, au total, c'est la même chose. La retraite n'est ici aucunement exaltée, et elle ne devient pas une Sainte Thérèse extatique ou un Pascal converti, ni un Jean de la Croix qui étreint le Christ dans l'angoisse amoureuse de sa nuit obscure. Ce qui importe, dans La princesse, c'est le tourbillon du désir toujours renouvelé, manigancé du début à la fin du roman. La retraite ne sert qu'à éviter que le désir se dégrade en jouissance ... non parce que la jouissance ce serait mal, mais parce que la jouissance, c'est d'une terrible platitude !

par Iphigénie Ven 03 Sep 2021, 09:09

Oui d’accord!je vois ce que tu veux dire!
Je me demandais juste si ce n’est pas une lecture contemporaine de la Princesse et si elle n’était pas plus janséniste que ça . Wink

-mais je ne l’ai pas relue d’aussi près que toi!

par The Paper Ven 17 Sep 2021, 16:36

J'ai un désaccord de vocabulaire avec une collègue, je vous le soumets pour avoir votre avis éclairé : elle estime que c'est une erreur de qualifier le duc de Nemours de "libertin". Son argument : le mouvement libertin n'a débuté en France qu'au XVIIème siècle alors que l'action de la Princesse de Clèves se situe au XVIème. Mon argument : on fait la même chose avec d'autres mots comme "baroque" ou "classique" pour qualifier des auteurs qui ne se qualifiaient pas ainsi eux-mêmes à leur époque ; l'essentiel ne me semble pas qu'ils aient utilisé le mot mais que la définition du mot leur corresponde.

par gregforever Ven 17 Sep 2021, 17:06

Personnellement j'emploie le mot car a priori il faut lire la cour d'Henri II comme celle de Louis XIV qu'a fréquentée Mme de LaFayette.

par The Paper Ven 17 Sep 2021, 20:44

Merci pour cet argument supplémentaire Smile

par cléo Ven 17 Sep 2021, 23:07

Vous trouvez que c’est un libertin, vous ? Il vous paraît vraiment émancipé des règles de son époque ? Il jouit d’une excellente réputation à la cour, et être galant n’est pas être libertin. Je suis curieuse de lire vos arguments, car même si je trouve le personnage détestable, je n’aurais pas eu l’idée de le qualifier de libertin - le terme est très fort au XVIIe.

par The Paper Ven 17 Sep 2021, 23:30

cléo a écrit:être galant n’est pas être libertin

C'est cependant à peu près dans ce sens que j'utilise le mot : j'ai bien conscience que le mouvement libertin, c'est beaucoup plus que cela (ce que j'explique d'ailleurs aux élèves), mais le mot peut très bien désigner un galant qui s'affiche comme tel.

par gregforever Sam 18 Sep 2021, 07:59

Il a dans le livre une vraie réputation de coureur de jupons et c'est un des motifs que lui donne la princesse dans son refus de l'épouser car elle est certaine qu'il finira par lui être infidèle.

par Iphigénie Sam 18 Sep 2021, 08:35

Assez d’accord avec Cleo: je ne dirais pas que Louis XIV était libertin, au seul regard de ses nombreuses maîtresses, par exemple. Nemours l’est, bien sûr, au sens contemporain sans doute, mais le mot est très affaibli : pour les élèves cela me paraît justement gênant de leur laisser ce sens affaibli en tête.

par The Paper Dim 19 Sep 2021, 02:50

Comme tu dis, il y a un sens affaibli. Mais il est courant.
Chaque fois que j'utilise un mot comme humaniste, romantique, réaliste, etc., j'indique aux élèves et le sens courant et le sens de critique littéraire, mais j'estime qu'on peut qualifier une scène de romantique sans qu'elle soit écrite par Victor Hugo, qu'un auteur peut être qualifié d'humaniste dans sa démarche sans être du XVIème siècle, et qu'un extrait peut être dit réaliste sans que son auteur soit un disciple de Balzac...
Je peux cependant comprendre qu'on puisse aussi s'en offusquer étant donné qu'il est logique, dans une matière qui étudie la littérature, de vouloir ne retenir que le sens littéraire.

par Iphigénie Dim 19 Sep 2021, 08:05

Il n’y a rien de grave dans cette affaire, hein! Wink

pas de quoi s’offusquer pour ma part, en tout cas!

par The Paper Dim 19 Sep 2021, 15:45

Concrètement, elle retire des points pour ça, moi non, c'est donc surtout pour les élèves que c'est important...

par Iphigénie Dim 19 Sep 2021, 17:53

The Paper a écrit:Concrètement, elle retire des points pour ça, moi non, c'est donc surtout pour les élèves que c'est important...

En effet! Elle n’a pas d’autres priorités?
C’est un excès de zèle là, on est d’accord.

par NLM76 Lun 20 Sep 2021, 12:03

Franchement, @The paper, même si je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis de l'usage technique et l'usage courant des concepts comme "libertin, romantique", etc., j'aurais vraiment du mal à qualifier Nemours de "libertin". D'une part, pour les raisons énoncées par les collègues : Nemours ne prétend aucunement d'une norme sociale; il est plutôt en plein dedans. Me semble-t-il. Surtout, le comportement de Nemours ne relève aucunement du "libertinage" au sens courant: aujourd'hui, le libertin, c'est celui qui pratique les parties fines.
Le mot "Dom Juan" me paraîtrait plus adapté : dans le langage courant, le mot ne rappelle le libertinage philosophique du personnage de Molière, mais évoque seulement le séducteur volage, qui n'a pas de parole.

par Illiane Lun 20 Sep 2021, 12:48

D'accord avec NLM : parler de libertinage pour qualifier Nemours me semble un peu exagéré. Être un grand séducteur ne fait pas de lui un libertin, quel que soit le sens (moral ou philosophique, littéraire ou courant) que l'on donne au mot. Après, je n'irais sans doute pas jusqu'à enlever des points pour cela...

par gregforever Lun 20 Sep 2021, 14:16

Et le vidame?