Re: suppression de l'accès aux corps des professeurs certifiés et des professeurs d'éducation physique et sportive par liste d'aptitude

par Lokomazout Dim 13 Oct 2019 - 11:02

e-Wanderer a écrit:les passe-droits n'ont pas lieu d'être.

Les règles, une fois encore, c'est le MEN qui les fixe (fixait) : difficile dans ce cas de parler de passe-droits...

par e-Wanderer Dim 13 Oct 2019 - 14:09

Ben si : il y a le droit, pour le commun des mortels, qui doivent passer les concours pour progresser dans leur carrière.
Et il y a le "droit" pour les gens bien en cour, qui court-circuitent la règle commune. C'est légal puisque c'est l'État qui fixe les règles, mais tu me pardonneras de penser que c'est un passe-droit quand même. Je pense qu'on peut parler de passe-droit à partir du moment où ces pratiques sont opaques, ne relèvent pas de l'anonymat comme le système des concours, et n'ont d'autre justification que le fait du prince.

par Lokomazout Dim 13 Oct 2019 - 14:31

C'est un point de vue Wink

.

par jeromebr Dim 13 Oct 2019 - 17:04

C'est un constat.

La fin de toutes les listes d aptitude est une nécessité

par Zagara Dim 13 Oct 2019 - 17:40

Ouais, c'est facile de légaliser un système opaque et arbitraire, puis de dire "lol c'est légal tg". Même type d'attitude que pour l'évasion fiscale qu'on légalise... Ce n'est pas parce que c'est légal que c'est légitime, juste et/ou honorable.

par fifi51 Dim 13 Oct 2019 - 20:35

Pour revenir à la justification de cette mesure, dans mon esprit, la promotion sur liste d'aptitude dans le corps de certifiés s'adresse aux agents de catégorie B qui enseignent et je ne vois que les instituteurs et les PEGC dans ce cas .
Pour un professeurs des écoles, la voie logique est le détachement.

par scot69 Dim 13 Oct 2019 - 20:50

A la limite, cela ne me choque pas si c'est un "changement de cadre", par exemple, un PLP ou un PE qui devient capesien. Ou un prof du secondaire qui devient PE. Si la personne a déjà un concours... Tant que cela ne devient pas systématique au point de réduire drastiquement le nombre de postes aux concours.

par MesonMixing Dim 13 Oct 2019 - 21:06

e-Wanderer a écrit:Ben si : il y a le droit, pour le commun des mortels, qui doivent passer les concours pour progresser dans leur carrière.
Et il y a le "droit" pour les gens bien en cour, qui court-circuitent la règle commune. C'est légal puisque c'est l'État qui fixe les règles, mais tu me pardonneras de penser que c'est un passe-droit quand même. Je pense qu'on peut parler de passe-droit à partir du moment où ces pratiques sont opaques, ne relèvent pas de l'anonymat comme le système des concours, et n'ont d'autre justification que le fait du prince.

Les oraux d'admission ne sont pas anonymes non plus. Je n'ai jamais trouvé ça très juste, au contraire des écrits.

par Mathador Dim 13 Oct 2019 - 21:08

fifi51 a écrit:Pour revenir à la justification de cette mesure, dans mon esprit, la promotion sur liste d'aptitude dans le corps de certifiés s'adresse aux agents de catégorie B qui enseignent et je ne vois que les instituteurs et les PEGC dans ce cas.

Les corps de PEGC sont de catégorie A, même si leur grille a des indices inférieurs à celle des certifiés.

fifi51 a écrit:Pour un professeurs des écoles, la voie logique est le détachement.

Il me semble que lorsque le détachement et la liste d'aptitude sont tous deux possibles la politique jusque là était de privilégier la liste d'aptitude.

par Honchamp Dim 13 Oct 2019 - 21:18

Alyki a écrit:

Lefteris a écrit:

Daphné a écrit:
Donc pourquoi la supprimer uniquement pour le CAPES et pas les autres puisqu'il y a un quota de postes de la FP qui doivent être pourvus par LA ? C'est ça qui me choque.
Après on peut discuter sur le mérite et tout et tout, mais soit on garde la LA pour tous les corps soit elle ne se justifie plus et on la supprime pour tous les corps, de l'EN et autres ministères.

Je crois que dans la LA supprimée ici, sont visés des personnels non fonctionnaires. Pour les autres ministères, la LA est aussi utilisée à des fins peu avouables, mais au moins ça répond théoriquement à une expérience, à des capacités dans le domaine concerné. L'agreg LA constitue vraiment une exception.

Mathador a écrit: Même sans supprimer la LA, ne suffirait-il pas de pourvoir cette dernière par un examen professionnel dont les épreuves seraient communes avec l'agreg interne ?

Ca serait déjà mieux, à condition que ce soit anonyme.

Cassius a écrit:Certains ne pourraient être "récompensés" même en essayant jusqu'à la retraite.

J'ai un cas tout frais, stupéfiant : un type intégré certifié par LA, un établissement proche du mien, puis ayant bien rampé, terrorisaé les collègues en ayant l'oreille des chefs d’établissement en relayant et imposant toutes les lubies (classes sans notes etc.) , ayant réussi à se glisser dans la formation, puis chargé d'inspection, et récemment nommé agrégé par LA. Il est maintenant bras droit d'un IPR, et chargé d'évaluation. Accessoirement, c'est un délateur, il envoie des lettres (que j'ai vues en consultant un dossier) contre des collègues ayant eu ses enfants. Il est certain que l'itinéraire d'une telle pourriture ne plaide pas pour la LA.

Et il.finira IPR...

IPR, je ne sais pas, mais agrégé classe exceptionelle...
Je connais 2 agrégés par LA qui sont passés récemment classe exceptionnelle.

par gauvain31 Dim 13 Oct 2019 - 21:39

Honchamp a écrit:Je connais 2 agrégés par LA qui sont passés récemment classe exceptionnelle.

Moi aussi un collègue est passé il y a un an comme agrégé par LA. Il a eu la classe exceptionnelle là en septembre. Il n'est pas chargé de mission, mais a travaillé avec l'IPR du temps ou cet IPR était professeur. Voilà.

par Lefteris Dim 13 Oct 2019 - 21:58

gauvain31 a écrit:

Honchamp a écrit:Je connais 2 agrégés par LA qui sont passés récemment classe exceptionnelle.

Moi aussi un collègue est passé il y a un an comme agrégé par LA. Il a eu la classe exceptionnelle là en septembre. Il n'est pas chargé de mission, mais a travaillé avec l'IPR du temps ou cet IPR était professeur. Voilà.

En un an.. il a dû être reclassé HC rétroactivement pour un tel parcours. Bientôt plus de CAP, on imagine ce que ce genre de magouilles, déjà intolérables, va donner. Rolling Eyes

par Plutarque Dim 13 Oct 2019 - 22:03

Plutarque a écrit:De manière tout aussi stupéfiante, j'ai l'exemple d'une collègue qui a fait le parcours suivant :

Institutrice -> Certifiée sur LA -> Agrégée sur LA -> Nomination en CPGE -> Classe exceptionnelle des agrégés.

Tout cela sans n'avoir jamais passé le moindre concours d'enseignement secondaire. Chapeau l'artiste Wink

par Lefteris Dim 13 Oct 2019 - 22:35

Plutarque a écrit:

Plutarque a écrit:De manière tout aussi stupéfiante, j'ai l'exemple d'une collègue qui a fait le parcours suivant :

Institutrice -> Certifiée sur LA -> Agrégée sur LA -> Nomination en CPGE -> Classe exceptionnelle des agrégés.

Tout cela sans n'avoir jamais passé le moindre concours d'enseignement secondaire. Chapeau l'artiste

Encore mieux que le tordu dont je parle. Lui, il ne risque pas d'aller en CPGE vu son niveau abi

... Il sera IPR dès que possible je pense.

par Alyki Dim 13 Oct 2019 - 22:47

Lefteris a écrit:

Plutarque a écrit:

Plutarque a écrit:De manière tout aussi stupéfiante, j'ai l'exemple d'une collègue qui a fait le parcours suivant :

Institutrice -> Certifiée sur LA -> Agrégée sur LA -> Nomination en CPGE -> Classe exceptionnelle des agrégés.

Tout cela sans n'avoir jamais passé le moindre concours d'enseignement secondaire. Chapeau l'artiste

Encore mieux que le tordu dont je parle. Lui, il ne risque pas d'aller en CPGE vu son niveau ... Il sera IPR dès que possible je pense.

Éducation - suppression de l'accès aux corps des professeurs certifiés et des professeurs d'éducation physique et sportive par liste d'aptitude - Page 3 2252222100

par gauvain31 Dim 13 Oct 2019 - 22:52

Lefteris a écrit:

Plutarque a écrit:

Plutarque a écrit:De manière tout aussi stupéfiante, j'ai l'exemple d'une collègue qui a fait le parcours suivant :

Institutrice -> Certifiée sur LA -> Agrégée sur LA -> Nomination en CPGE -> Classe exceptionnelle des agrégés.

Tout cela sans n'avoir jamais passé le moindre concours d'enseignement secondaire. Chapeau l'artiste

Encore mieux que le tordu dont je parle. Lui, il ne risque pas d'aller en CPGE vu son niveau ... Il sera IPR dès que possible je pense.

Tu veux dire qu'il est encore plus cultivé et intelligent qu'un prof de CPGE ? Alors là , bravo ! J'envie les collègues qui se feront inspecter par lui ! C'est un privilège rare . Je suis jaloux

par Lefteris Lun 14 Oct 2019 - 6:38

gauvain31 a écrit:

Lefteris a écrit:

Plutarque a écrit:

Plutarque a écrit:De manière tout aussi stupéfiante, j'ai l'exemple d'une collègue qui a fait le parcours suivant :

Institutrice -> Certifiée sur LA -> Agrégée sur LA -> Nomination en CPGE -> Classe exceptionnelle des agrégés.

Tout cela sans n'avoir jamais passé le moindre concours d'enseignement secondaire. Chapeau l'artiste

Encore mieux que le tordu dont je parle. Lui, il ne risque pas d'aller en CPGE vu son niveau ... Il sera IPR dès que possible je pense.

Tu veux dire qu'il est encore plus cultivé et intelligent qu'un prof de CPGE ? Alors là , bravo ! J'envie les collègues qui se feront inspecter par lui ! C'est un privilège rare . Je suis jaloux

Je pense que personne n'osera quand même lui faire inspecter des gens en CPGE ou même des vrais agrégés (qui de toute manière en cas de conflit peuvent demander un IG). Il peut toujours terroriser de jeunes stagiaires, ce qu'il fait déjà, en ergotant sur l'orientation des îlots ou le remplissage de la case "compétences" dans un de ces tableaux dont raffolent les Espé/ inspé pour bizuter.

par Karine B. Mar 15 Oct 2019 - 6:44

gauvain31 a écrit:

Honchamp a écrit:Je connais 2 agrégés par LA qui sont passés récemment classe exceptionnelle.

Moi aussi un collègue est passé il y a un an comme agrégé par LA. Il a eu la classe exceptionnelle là en septembre. Il n'est pas chargé de mission, mais a travaillé avec l'IPR du temps ou cet IPR était professeur. Voilà.

il suffit qu'il ait fait 8 ans en REP. Dans le vivier 1, on manque tellement de monde remplissant les conditions, qu'il a fallu rendre au ministère des promotions par centaines l'an dernier

par amalricu Mar 15 Oct 2019 - 7:10

Un ami et collègue à la classe exceptionnelle est depuis des années dans un collège difficile. Faut avoir envie.