Conséquences de la réforme sur les enseignements artistiques au lycée ?

Bonjour,
Dans le cadre de la réforme du lycée et des conséquences sur les enseignements artistiques, j'aurais souhaité avoir des témoignages sur ce qui se passe concrètement dans les lycées. Est-on confronté à la fin programmée de ces enseignements ? Les enseignements optionnels sont-ils aussi condamnés que les enseignements de spécialité ? Je précise que je n'enseigne pas les arts, mais travaillant avec les établissements scolaires et les partenaires culturels, la réforme nous touche indirectement.

Au moment de la répartition des spécialités, les Arts ont été malheureusement bien souvent mis à l'écart... Je prends le cas du cinéma audiovisuel chez nous, on était un des rares établissements privés à avoir l'option lourde au bac. Et bien le choix a été fait avec une préférence pour science de l'ingénieur au détriment de la spé cinéma et audiovisuel... Du coup, plus aucun établissement privé en Rhône alpes avec cette spécialité... Et 4 établissements publics seulement l'ont maintenues... Idem pour le théâtre...

Ici idem, l'option art disparaît l'an prochain car pas de spécialité proposée.

malo24 a écrit:Au moment de la répartition des spécialités, les Arts ont été malheureusement bien souvent mis à l'écart... Je prends le cas du cinéma audiovisuel chez nous, on était un des rares établissements privés à avoir l'option lourde au bac. Et bien le choix a été fait avec une préférence pour science de l'ingénieur au détriment de la spé cinéma et audiovisuel... Du coup, plus aucun établissement privé en Rhône alpes avec cette spécialité... Et 4 établissements publics seulement l'ont maintenues... Idem pour le théâtre...

Nous avons comme un lycée proche S I. L an prochain en terminale il restera chez nous 5 élèves en SI et 3 dans le lycée voisin...Tous les élèves pratiquement gardent maths et p-c...cherchez l erreur... Le but c était de ne plus avoir les TL coûteuses à 15 élèves....
Ici on supprime HDA et Dgemc. On garde arts plastiques en option et théâtre mais pour combien de temps  ?
Et impossible de faire une spé qui n existe pas en local. On a eu plus de 20 demandes de spé arts plastiques mais aucune possibilité d envoyer nesos élèves dans un lycée proche qui la propose car trop compliqué à gérer pour les Edt et pas les moyens de l ouvrir ici...
Le CDE nous dit que les enseignements artistiques coûtent trop cher à l EN qu ils sont amenés à disparaître ici pour être pris en charge et donc financés par les mairies/ départements/ régions...en dehors des lycées.

A 20 demandes, vous ouvrez la spé sur la marge et vous avez un groupe de moins dans une des spés financées, c'est tout à fait faisable.
Vos élèves doivent faire une demande de dérogation pour essayer d'être pris dans le lycée qui propose.

Oui mais si ce n'est pas le lycée de secteur, cela pose problème aussi... en fait, le jeune, à qui on avait promis une véritable liberté dans le choix des spécialités..., ne peut pas rester dans son lycée de secteur en prenant une spécialité dans un autre établissement par regroupement mais ne peut pas non plus demander un détachement dans un lycée qui ferait la spécialité sur un autre secteur...

Mais il peut demander à y être affecté. Et on ne lui a pas promis qu'il pourrait avoir toutes les spécialités, mais bien toutes celles présentes dans le lycée, ce qui est différent.
Ici nous avons musique et nous avons donc eu cette année des élèves des autres lycées qui ont été affectés chez nous à partir de la 1ère pour suivre l'enseignement.

Cléopatra2 a écrit:A 20 demandes, vous ouvrez la spé sur la marge et vous avez un groupe de moins dans une des spés financées, c'est tout à fait faisable.
Vos élèves doivent faire une demande de dérogation pour essayer d'être pris dans le lycée qui propose.

On a essayé pour un de mes élèves de mon atelier cinéma en demandant au lycée Lumière de Lyon comment ça se passait pour un élève qui voudrait venir chez eux pour la spécialité cinéma et ils m'ont répondu : "on a déjà assez de mal à prendre tous nos élèves du secteur, on ne va pas prendre d'autres élèves à cause des spécialités"

ça fonctionne peut-être mieux en milieu rural que dans des établissements très demandés dans les villes...

Les élèves du lycée où la spécialité est enseignée sont prioritaires sur les autres. C'est un choix à réfléchir en sortant de 3ème.

Kilmeny a écrit:Les élèves du lycée où la spécialité est enseignée sont prioritaires sur les autres. C'est un choix à réfléchir en sortant de 3ème.

C'est certain ça ? On a où l'information officielle ? Et pourquoi les lycées nous disent que ce n'est pas possible face à leurs effectifs de secteur ?

Je précise que mon groupe d'élèves faisant l'atelier est en 3ème et non pas en 2nde

malo24 a écrit:

Kilmeny a écrit:Les élèves du lycée où la spécialité est enseignée sont prioritaires sur les autres. C'est un choix à réfléchir en sortant de 3ème.

C'est certain ça ? On a où l'information officielle ? Et pourquoi les lycées nous disent que ce n'est pas possible face à leurs effectifs de secteur ?

Je ne sais pas si c'est légal. Mais c'est ce qu'un lycée a répondu à l'une de mes élèves de 2nde l'an dernier. Elle voulait changer d'établissement pour suivre une spécialité. L'autre lycée lui a dit qu'il n'aurait qu'un groupe de cette spécialité, qu'il était déjà obligé de refuser ses propres élèves qui étaient prioritaires sur elle et qu'il ne prendrait pas d'élèves de l'extérieur.

Question naïve on ne prend plus d'élèves au-delà de 20 ? Jai entendu parler de classes option théâtre à plus de 30. 8ntox ?

Je pense qu'il est possible de prendre plus, mais il faut un minimum de 20 pour maintenir la spécialité ou l'option, j'imagine

Cléopatra2 a écrit:A 20 demandes, vous ouvrez la spé sur la marge et vous avez un groupe de moins dans une des spés financées, c'est tout à fait faisable.
Vos élèves doivent faire une demande de dérogation pour essayer d'être pris dans le lycée qui propose.

La marge ! la bonne blague...Elle va surtout aux collègues dont les programmes au BO précisent noir sur blanc TP
Ils arrivent en PC et SVT à 9h profs au lieu des 6 h en terminale (dédoublements AP) et 5,5 h en première au lieu des 4 h de base  idem en SI (pas en terminale ils seront 5...) Donc après les dédoublements de français (1 ere) , de maths spé, des groupes réduits de langues,  l euro en anglais et en allemand avec DNL, les options latin grec théâtre maths expertes et maths complémentaires il ne reste absolument rien pour dédoubler ou créer quoi que ce soit...

L'an dernier la PA a demandé aux lycées voisins de prendre éventuellement des élèves en NSI , LLCE espagnol et Arts plastiques (lycées à 15 minutes en transports en commun) Réponse : pas de place pour les accueillir à plein temps et surtout pas d'envie de se contraindre avec des élèves sur 2 bahuts au niveau des EDT. Le Cned avait été envisagé même en Arts plastiques ! Les élèves ont eu une réponse négative mi octobre et ont pris une spé en cours de route, spé qu'ils abandonnent en fin d'année...Superbe utilisation des moyens...

mamieprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:A 20 demandes, vous ouvrez la spé sur la marge et vous avez un groupe de moins dans une des spés financées, c'est tout à fait faisable.
Vos élèves doivent faire une demande de dérogation pour essayer d'être pris dans le lycée qui propose.

La marge ! la bonne blague...Elle va surtout aux collègues dont les programmes au BO précisent noir sur blanc TP
Ils arrivent en PC et SVT à 9h profs au lieu des 6 h en terminale (dédoublements AP) et 5,5 h en première au lieu des 4 h de base  idem en SI (pas en terminale ils seront 5...) Donc après les dédoublements de français (1 ere) , de maths spé, des groupes réduits de langues,  l euro en anglais et en allemand avec DNL, les options latin grec théâtre maths expertes et maths complémentaires il ne reste absolument rien pour dédoubler ou créer quoi que ce soit...

L'an dernier la PA a demandé aux lycées voisins de prendre éventuellement des élèves en NSI , LLCE espagnol et Arts plastiques (lycées à 15 minutes en transports en commun) Réponse : pas de place pour les accueillir à plein temps  et surtout pas d'envie de se contraindre avec des élèves sur 2 bahuts au niveau des EDT. Le Cned avait été envisagé même en Arts plastiques ! Les élèves ont eu une réponse négative mi octobre et ont pris une spé en cours de route, spé qu'ils abandonnent en fin d'année...Superbe utilisation des moyens...

ça ne m'étonne presque pas même si ça me dégoute par rapport aux belles promesses ! On aura encore que des filières bien scientifiques prisées par les parents et les lycéens... et peu d'ouverture pour la pluralité...

mamieprof a écrit:

malo24 a écrit:Au moment de la répartition des spécialités, les Arts ont été malheureusement bien souvent mis à l'écart... Je prends le cas du cinéma audiovisuel chez nous, on était un des rares établissements privés à avoir l'option lourde au bac. Et bien le choix a été fait avec une préférence pour science de l'ingénieur au détriment de la spé cinéma et audiovisuel... Du coup, plus aucun établissement privé en Rhône alpes avec cette spécialité... Et 4 établissements publics seulement l'ont maintenues... Idem pour le théâtre...

Nous avons comme un lycée proche S I. L an prochain en terminale il restera chez nous 5 élèves en SI et 3 dans le lycée voisin...Tous les élèves pratiquement gardent maths et p-c...cherchez l erreur... Le but c était de ne plus avoir les TL coûteuses à 15 élèves....

Mais, concrètement, les établissements vont-ils ouvrir ces spécialités en terminale alors qu'il y a si peu d'élèves ?

mamieprof a écrit:Nous avons comme un lycée proche S I. L an prochain en terminale il restera chez nous 5 élèves en SI et 3 dans le lycée voisin...Tous les élèves pratiquement gardent maths et p-c...cherchez l erreur... Le but c était de ne plus avoir les TL coûteuses à 15 élèves....

Je suis surpris que la SI soit autant désertée par les élèves, étant donné la conception de la spé SI qui contient 2h de physique en plus des heures de SI (mais tes élèves le savaient-ils ?). Avec ces 2h en physique, il me semble envisageable d'aller en IUT ou en prépa PTSI après un couplage maths-SI.

faustine62 a écrit:Question naïve on ne prend plus d'élèves au-delà de 20 ? Jai entendu parler de classes option théâtre à plus de 30. 8ntox ?

Non, c'est plutôt le contraire : ouvrir une spé à moins de 20 élèves, c'est très très couteux, ça se répercute sur tout ce qui est financé par la marge, soit 8h par dose de 35 élèves pour TP, LV, AP (qui n'a pas d'autre financement que la marge), options (math complémentaires, expertes, DGEMC, LCA etc...)

Chez nous, les Arts Plastiques sont blindés (35), on aura encore un groupe blindé en terminale. Il n'y a que NSI qui est encore plus blindé (71 élèves sur deux groupes en première). En CAV, je ne sais plus, mais il me semble que c'est blindé aussi.

mamieprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:A 20 demandes, vous ouvrez la spé sur la marge et vous avez un groupe de moins dans une des spés financées, c'est tout à fait faisable.
Vos élèves doivent faire une demande de dérogation pour essayer d'être pris dans le lycée qui propose.

La marge ! la bonne blague...Elle va surtout aux collègues dont les programmes au BO précisent noir sur blanc TP
Ils arrivent en PC et SVT à 9h profs au lieu des 6 h en terminale (dédoublements AP) et 5,5 h en première au lieu des 4 h de base  idem en SI (pas en terminale ils seront 5...) Donc après les dédoublements de français (1 ere) , de maths spé, des groupes réduits de langues,  l euro en anglais et en allemand avec DNL, les options latin grec théâtre maths expertes et maths complémentaires il ne reste absolument rien pour dédoubler ou créer quoi que ce soit...
[...]

Même si je déplore le manque de marges, je n'aime pas trop les présentations qui sont faites ici car elles me semblent tronquées sans vue de l'ensemble de l'établissement.
Par exemple, sur 8 heures de marge en première, si tu en prends 3 pour les TP dédoublés de PC/SVT, il en reste 5.
Donner 1h d'AP en terminale c'est aussi un choix d'établissement, etc... de même que chez nous, nous avons ouvert des spé littéraires et artistiques avec moins de 10 élèves.

Mathador a écrit:

mamieprof a écrit:Nous avons comme un lycée proche S I. L an prochain en terminale il restera chez nous 5 élèves en SI et 3 dans le lycée voisin...Tous les élèves pratiquement gardent maths et p-c...cherchez l erreur... Le but c était de ne plus avoir les TL coûteuses à 15 élèves....

Je suis surpris que la SI soit autant désertée par les élèves, étant donné la conception de la spé SI qui contient 2h de physique en plus des heures de SI (mais tes élèves le savaient-ils ?). Avec ces 2h en physique, il me semble envisageable d'aller en IUT ou en prépa PTSI après un couplage maths-SI.

Moi, je ne suis pas surpris.
Je ne crois pas trop à l'efficacité des 2h de physique en parallèle des SI qui sont très souvent enseignées avec des exigences et des objectifs très différents. Et vu la facilité avec la quelle on rattrape les SI dans les différentes filières générales post-bac, les élèves me semblent faire le choix le plus raisonné.

mamieprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:A 20 demandes, vous ouvrez la spé sur la marge et vous avez un groupe de moins dans une des spés financées, c'est tout à fait faisable.
Vos élèves doivent faire une demande de dérogation pour essayer d'être pris dans le lycée qui propose.

La marge ! la bonne blague...Elle va surtout aux collègues dont les programmes au BO précisent noir sur blanc TP
Ils arrivent en PC et SVT à 9h profs au lieu des 6 h en terminale (dédoublements AP) et 5,5 h en première au lieu des 4 h de base  idem en SI (pas en terminale ils seront 5...) Donc après les dédoublements de français (1 ere) , de maths spé, des groupes réduits de langues,  l euro en anglais et en allemand avec DNL, les options latin grec théâtre maths expertes et maths complémentaires il ne reste absolument rien pour dédoubler ou créer quoi que ce soit...

L'an dernier la PA a demandé aux lycées voisins de prendre éventuellement des élèves en NSI , LLCE espagnol et Arts plastiques (lycées à 15 minutes en transports en commun) Réponse : pas de place pour les accueillir à plein temps  et surtout pas d'envie de se contraindre avec des élèves sur 2 bahuts au niveau des EDT. Le Cned avait été envisagé même en Arts plastiques ! Les élèves ont eu une réponse négative mi octobre et ont pris une spé en cours de route, spé qu'ils abandonnent en fin d'année...Superbe utilisation des moyens...

Sérieux, vous arrivez à dédoubler 3h en PC et SVT, à faire un groupe à 5 en terminale, à financer des dédoublements en math aussi, et à garder des optinos ? Mais vous avez une DHG de combien ?

Nous avons l'option HDA. Deux heures hebdo.
L'année dernière nous avions 17 élèves en seconde, 17 en première, 35 en terminale.
Cette année, 7 en seconde, 6 en première (dont un qui veut abandonner en terminale), 16 en terminale.
On sait que ça va mourir, d'autant qu'on perd 105 heures sur la DHG.
La spécialité théâtre en première a 12 elves, elle devrait tomber à 8 en terminale.

Illiane a écrit:

mamieprof a écrit:

malo24 a écrit:Au moment de la répartition des spécialités, les Arts ont été malheureusement bien souvent mis à l'écart... Je prends le cas du cinéma audiovisuel chez nous, on était un des rares établissements privés à avoir l'option lourde au bac. Et bien le choix a été fait avec une préférence pour science de l'ingénieur au détriment de la spé cinéma et audiovisuel... Du coup, plus aucun établissement privé en Rhône alpes avec cette spécialité... Et 4 établissements publics seulement l'ont maintenues... Idem pour le théâtre...

Nous avons comme un lycée proche S I. L an prochain en terminale il restera chez nous 5 élèves en SI et 3 dans le lycée voisin...Tous les élèves pratiquement gardent maths et p-c...cherchez l erreur... Le but c était de ne plus avoir les TL coûteuses à 15 élèves....

Mais, concrètement, les établissements vont-ils ouvrir ces spécialités en terminale alors qu'il y a si peu d'élèves ?

Il semble que oui mais c'est dément que cela prenne autant sur la marge... Si les futurs SI de première font de même l an prochain alors dans 2 ans on demandera la fermeture de cette spé...

Mathador a écrit:

mamieprof a écrit:Nous avons comme un lycée proche S I. L an prochain en terminale il restera chez nous 5 élèves en SI et 3 dans le lycée voisin...Tous les élèves pratiquement gardent maths et p-c...cherchez l erreur... Le but c était de ne plus avoir les TL coûteuses à 15 élèves....

Je suis surpris que la SI soit autant désertée par les élèves, étant donné la conception de la spé SI qui contient 2h de physique en plus des heures de SI (mais tes élèves le savaient-ils ?). Avec ces 2h en physique, il me semble envisageable d'aller en IUT ou en prépa PTSI après un couplage maths-SI.

Ils le savent et certains restent (5) mais le prof de SI me dit que cette année ses cours de première sont ennuyeux, qu il n y a plus les projets comme avant et qu il ne peut pas lutter face à l ouverture post bac de maths +PC....ce qui est aussi le problème des SES, nos meilleurs (Maths PC SES) nous quittent...