Re: Recherche d'un livre sur l'orthographe / étymologie

nicole 86 a écrit:
Je m'introduis dans la conversation, ce livre est-il accessible à une personne n'ayant strictement aucune notion de latin ?

Je prends mes précautions mais je dirais que oui, même si certains détails pourraient échapper sans une maîtrise (même basique du latin) ; c'est de toute façon un ouvrage conçu pour des non spécialistes. Comme un ouvrage de divulgation historique est accessible à toute personne, de même celui-ci peut être lu par toute personne intéressée et un tant soit peu au fait des faits de langue, sans nécessairement connaître le latin.

Merci pour cette réponse qui m'encourage à noter la référence.

Je joins ici en spoiler le sommaire du Code orthographique et grammatical de René Thimonnier que j'ai mentionné hier.

Spoiler:

Une passante a écrit:En fait, il me semble que tu cherches à comprendre ce qui fait l'objet des cours d'ancien français à l'université (comment la langue française constitue d'abord une version "dégradée" de la langue latine, dont l'orthographe est un vestige d'une prononciation qui a existé pendant un temps, puis une langue qui a emprunté à d'autres langues les mots dont elle avait besoin.)
C'est souvent pour cela d'ailleurs que les latinistes maîtrisent moins mal l'orthographe que les autres, ils ont une conscience (plus ou moins développée, je prends des précautions) de cet état antérieur de la langue.

Oui cela correspond à ce que je cherche. Du coup, que me conseilles-tu ?

Je pensais, pour débuter, à l’ouvrage de M. Huchon.

*Fifi* a écrit:Merci pour vos réponses.
Je vais me pencher sur la question demain et essayer de voir ce qui peut le plus correspondre à ma demande vu qu’evidemment, je ne connais pas vos références.
Thalia, j’ai pensé au bled orthographe mais j’ai peur que ça ne soit qu’un rappel des règles et non des explications. Je me trompe peut-être.
Sinon, oui pour l’accent circonflexe, en soi je le sais mais je prenais cet exemple car justement c’était une question de mon fils. J’aimerais avoir plus de connaissances pour expliquer simplement.

Quel âge a ton fils ? Ca change pas mal de choses ?

En livre pour non spécialiste, avec un focus militant sur plusieurs chapitres, tu as Le Français est à nous.
Présentation

La table des matières

Spoiler:

Alain Rey reste une référence pour moi. Nous l'utilisions en licence d'ancien français pour retracer l'évolution d'un mot.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mon fils a 4 ans mais je cherche le livre pour moi, et ma culture aussi Wink

+ 1 Alain Rey, son Mille ans de langue française est super et pas pédant.

Cléopatra2 a écrit:
C'est bien sûr le Dictionnaire historique dont je parlais hier et non ce que j'ai écrit qui n'a aucun sens (je vais éditer). J'ai celui en 3 volumes mais il existe en un volume.
Sinon, mais tu dois le savoir, l'accent circonflexe est la marque d'un s qui a disparu, et ça tu peux le dire facilement à tes enfants et t'amuser à leur donner d'autres mots qui sont dans le même cas. Idem si tu trouves en anglais ou dans d'autres langues des mots qui ont ce type de marqueur, tu peux les leur indiquer!

Oui, en un ou deux volumes couverture cartonnée, énorme, ou trois volumes couverture souple.
Pour le circonflexe, il remplace souvent un -s, mais pas seulement. Cela peut être une autre lettre ou groupe de lettres disparues ou contractées. Gêner ou "blâme par exemple. Cela peut aussi noter une ancienne voyelle longue du grec ou du latin , comme symptôme ou infâme, de manière assez illogique puisque les dérivés ne portent plus cet accent.

*Fifi* a écrit: Je viens de regarder, merci.
Le deuxième me tente bien.
Pourquoi disais-tu qu'il pouvait s'ajouter à l'autre ? Que contient-il de plus ? Il semble plus "léger" pourtant.

Le second est nettement plus léger, il ne développe pas l'histoire, mais cite plus les textes ou apparaît le mot. Il est plus rapide à consulter et à transporter. Glabalement, le Dictionnaire historique est bien plus complet. Il comprend aussi des articles sur les langues (le latin, l'anglais, le français, l'indo-européen etc. ) , leur formation, ainsi que des tableaux étymologiques et de familles de mots.

Theriakos96 a écrit:
Merci, ce n'est pas tout à fait ce que je cherchais mais cela peut être intéressant pour compléter.
Si j'ai bien compris, c'est une histoire littéraire plus qu'un dictionnaire ? Il ne faut pas chercher un mot précis là dedans, c'est pour comprendre les mécanismes généraux ?

Le petit poche de Mireille Huchon permet de comprendre clairement l'évolution de la langue tout en rattachant celle-ci à l'histoire, aux enjeux littéraires, politiques qui ont jalonné l'histoire du français. Ca se lit assez vite, c'est très clair, une bonne vision d'ensemble.

Merci de tes précisions. Je vais sûrement commencer par celui de Mireille Huchon en effet (enfin quand ma librairie aura réouvert !). On verra par la suite si je tente le gros dictionnaire, mais j'ai peur d'être rebutée d'avance.

Lefteris a écrit:Pour le circonflexe, il remplace souvent un -s, mais pas seulement. Cela peut être une autre lettre ou groupe de lettres disparues ou contractées. Gêner ou "blâme par exemple. Cela peut aussi noter une ancienne voyelle longue du grec ou du latin , comme symptôme ou infâme, de manière assez illogique puisque les dérivés ne portent plus cet accent.

Dans son Code orthographique et grammatical - ouvrage couronné par l'Académie française -, René Thimonnier explique que, parmi ses trois emplois, l'accent circonflexe sert à noter un a ou un e long et fermé, mais seulement devant un e sourd.
D'où l'opposition normale de symptôme et symptomatique, de cône et conique-conifère, de infâme et infamie-infamant, de pôle et polaire-polarité, de âcre-âcreté et acrimonie-acrimonieux, de grâce-disgrâce et gracieux-gracile, etc.
Il rajoute qu'il en va autrement dans les familles de câble, crâne, fût, jeûner, râteau, sûr, tâter, tempête et trône, qu'il étudie ensuite séparément.

LouisBarthas a écrit:

Lefteris a écrit:Pour le circonflexe, il remplace souvent un -s, mais pas seulement. Cela peut être une autre lettre ou groupe de lettres disparues ou contractées. Gêner ou "blâme par exemple. Cela peut aussi noter une ancienne voyelle longue du grec ou du latin , comme symptôme ou infâme, de manière assez illogique puisque les dérivés ne portent plus cet accent.

Dans son Code orthographique et grammatical - ouvrage couronné par l'Académie française -, René Thimonnier explique que, parmi ses trois emplois, l'accent circonflexe sert à noter un a ou un e long et fermé, mais seulement devant un e sourd.
D'où l'opposition normale de symptôme et symptomatique, de cône et conique-conifère, de infâme et infamie-infamant, de pôle et polaire-polarité, de âcre-âcreté et acrimonie-acrimonieux, de grâce-disgrâce et gracieux-gracile, etc.
Il rajoute qu'il en va autrement dans les familles de câble, crâne, fût, jeûner, râteau, sûr, tâter, tempête et trône, qu'il étudie ensuite séparément.

Merci bien , j'ignorais cette règle.

Fifi a écrit:On verra par la suite si je tente le gros dictionnaire, mais j'ai peur d'être rebutée d'avance.

Non, ça se lit facilement, les articles sont rédigés.Si on ne doit en avoir qu'un il faut avoir celui-là.