Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Ce n'est pourtant pas bien compliqué, il s'agit de limiter la propagation (et non la stopper complètement, c'est illusoire sans vaccin ni traitement) le plus possible sans pour autant arrêter toute l'activité.
On porte le masque là où c'est utile et possible (en milieu clos quand il y a du monde) et on ne le porte pas là où ce n'est pas possible (pour manger par exemple) et ce serait bien qu'on n'ait pas à le porter là où c'est inutile (à l'extérieur et quand on est tout seul).
Alors oui, certains vont sûrement se contaminer à la cantine mais cela fera toujours moins de possibilités d'être contaminé qu'en étant enfermé avec plein de monde toute la journée sans masque.
Au passage, la cantine n'est obligatoire ni pour les adultes ni pour les enfants, rien n'empêche de faire le choix (certes parfois plus contraignant et plus coûteux) de manger ailleurs.
Mais comme on nous répète à l'envie que la gêne occasionnée par le port du masque n'est rien comparé à la réanimation, il en va de même pour la gêne occasionnée par le fait de devoir s'organiser autrement le midi...

Cicyle a écrit:Merci, Piesco. Mais nous n'entendons aucun discours (même pas dans les publications syndicales que je reçois), demandant le port du masque pour les élèves. Je précise que j'ai, pour partie de mon service, des CE2/CM1/CM2. Donc certains élèves qui, dans quelques mois, seront au collège, masqués. Absurdité totale. Et franchement, je mesure pleinement le mépris dont les PE font l'objet, bien plus que les enseignants du second degré (je peux comparer, ayant été dans les deux situations).
Et je dois avouer que ce que je lis ici sur les élèves dispensés de masque me fait sourire (quand je suis de bonne humeur…). J'avais fait le pari de ces réactions en mai. Les voilà.

Et non, nous ne sommes pas admirables. Nous acceptons d'être méprisés. Nous sommes donc seulement méprisables. Et oui, je m'inclus dans le lot.

Depuis lundi, un peu plus chaque jour, cette pensée revient en boucle. Qu'est-ce que nous sommes en train d'accepter ?
Cette semaine, conseil pédagogique.
On verra si cela continue.

Enaeco a écrit:

Isis39 a écrit:

clo74 a écrit:Je n'ai pas lu tout le topic, donc je m'excuse d'avance si le sujet a déjà été abordé.
Vendredi, un élève portait notre fameux masque slip, et me dit "de toute manière il ne sert à rien, on peut étendre une bougie en soufflant à travers".
Arrivée à la maison, j'ai fait le test : effectivement, on éteint très bien une bougie. Ce que je ne suis pas parvenue à faire avec le masque chirurgical, ni avec mon masque fait maison.
Donc le ministère nous paie un placebo.

J'ai posté un peu plus haut un tweet concernant ce sujet.
L'ARS nous considère à risque si on porte un masque en tissu en classe, mais pas si on porte un chirurgical.
Merci le ministère...

On parle des propos d'un "mec de l'ARS" rapportés à "une collègue" et relayés par "Kiako89" sur twitter...

Plusieurs sources. Un directeur d'école a fait état aussi du fait que ses PE qui portaient un chirurgical n'étaient pas mis en quatorzaine, ceux avec un masque en tissu si.

pogonophile, j'aimerais t'avoir comme chef!
Le mien a autorisé 6 adultes à se promener partout sans masque, y compris en la présence d'adultes vulnérables. L'une d'entre elle est un personnel administratif et je dois absolument aller dans son bureau régulièrement pour faire mon travail...
Je lui ai demandé de faire respecter le protocole sur ce point, pour ma sécurité (et celle des autres vulnérables). Il m'a envoyé promener.

Cassandrine a écrit:

piesco a écrit:Sinon ici ça y est : nous sommes passés zone rouge.

Spoiler:

@Cicyle : non, nous ne sommes pas tous indifférents à ce que vous vivez au premier degré.
Je n'ai pas de mots pour exprimer mon indignation envers l'administration et mon admiration envers vous. Et je ne suis pas la seule.

@piesco,

Pour servir de garderie. Un exemple simple autour de moi : 3 gamins avec symptômes sont revenus en classe (deux en primaire un au collège) car les parents ne voulaient pas les garder à la maison . Retour en classe alors qu'ils n'ont pas les résultats des tests. Je précise que les parents ne travaillent pas et que les enfants sont très souvent absents en temps ordinaire...

Travaillant en lycée, je pense que les parents auraient pu se passer de nos services. Very Happy

Malheureusement, les PE ne peuvent pas dire la même chose.

Il y a des dispenses pour les autistes notamment (ce qui pourrait être le cas de ce gamin qui a une AVS)

Pour en revenir à la DP, dans mon établissement :
- on a viré la biométrie et on a fait des cartes pour tout le monde (la vie scolaire et l'intendance vont redécouvrir les joies des oublis de carte à gogo).
- on a installé deux distributeurs de gel hydroalcoolique supplémentaires à l'entrée du self élèves (il y en avait déjà un) et il y en a un côté commensaux
- un agent en fin de chaîne distribue les couverts, le pain et l'eau pour que les gamins touchent pas tout
- on a viré le bar à salades (goodbye les belles assiettes de crudités) et refait des entrées en ramequins
- on fait manger les élèves par classe pour "limiter le brassage" alors qu'on est en lycée et en service continu

Si c'est pas suffisant, tant pis.

ProvençalLeGaulois a écrit:Il y a des dispenses pour les autistes notamment (ce qui pourrait être le cas de ce gamin qui a une AVS)

Pour en revenir à la DP, dans mon établissement :
- on a viré la biométrie et on a fait des cartes pour tout le monde (la vie scolaire et l'intendance vont redécouvrir les joies des oublis de carte à gogo).
- on a installé deux distributeurs de gel hydroalcoolique supplémentaires à l'entrée du self élèves (il y en avait déjà un) et il y en a un côté commensaux
- un agent en fin de chaîne distribue les couverts, le pain et l'eau pour que les gamins touchent pas tout
- on a viré le bar à salades (goodbye les belles assiettes de crudités) et refait des entrées en ramequins
- on fait manger les élèves par classe pour "limiter le brassage" alors qu'on est en lycée et en service continu

Si c'est pas suffisant, tant pis.

C'est déjà pas mal, surtout le dernier point. Chez nous, la salle a été divisée par niveau d'enseignement.
Vous faites comment pour qu'ils mangent par classe ? Les tables sont attribuées ?

Isis39 a écrit:

Enaeco a écrit:

Isis39 a écrit:

clo74 a écrit:Je n'ai pas lu tout le topic, donc je m'excuse d'avance si le sujet a déjà été abordé.
Vendredi, un élève portait notre fameux masque slip, et me dit "de toute manière il ne sert à rien, on peut étendre une bougie en soufflant à travers".
Arrivée à la maison, j'ai fait le test : effectivement, on éteint très bien une bougie. Ce que je ne suis pas parvenue à faire avec le masque chirurgical, ni avec mon masque fait maison.
Donc le ministère nous paie un placebo.

J'ai posté un peu plus haut un tweet concernant ce sujet.
L'ARS nous considère à risque si on porte un masque en tissu en classe, mais pas si on porte un chirurgical.
Merci le ministère...

On parle des propos d'un "mec de l'ARS" rapportés à "une collègue" et relayés par "Kiako89" sur twitter...

Plusieurs sources. Un directeur d'école a fait état aussi du fait que ses PE qui portaient un chirurgical n'étaient pas mis en quatorzaine, ceux avec un masque en tissu si.

Tu peux préciser un peu plus ?
Pour quelle raison ces PE sont mis en quatorzaine ?

Le masque ne protège pas son porteur, qu'il soit chirurgical ou non.

Cela dépend du masque chirurgical.

Enaeco a écrit:

Isis39 a écrit:

Enaeco a écrit:

Isis39 a écrit:
J'ai posté un peu plus haut un tweet concernant ce sujet.
L'ARS nous considère à risque si on porte un masque en tissu en classe, mais pas si on porte un chirurgical.
Merci le ministère...

On parle des propos d'un "mec de l'ARS" rapportés à "une collègue" et relayés par "Kiako89" sur twitter...

Plusieurs sources. Un directeur d'école a fait état aussi du fait que ses PE qui portaient un chirurgical n'étaient pas mis en quatorzaine, ceux avec un masque en tissu si.

Tu peux préciser un peu plus ?
Pour quelle raison ces PE sont mis en quatorzaine ?

Le masque ne protège pas son porteur, qu'il soit chirurgical ou non.

Il faudrait s’adresser à l’auteur du tweet.

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 19 Ad782f10

@piesco
On galère (surtout la vie scolaire).
On les appelle par classe pour limiter également l'attroupement devant le self (pour l'instant c'est pas très efficace, on est en "rodage") et dans le self un AED les place.
Pour l'instant ce sont les beaux jours et certains lycéens optent pour aller manger ailleurs pour pouvoir manger avec leurs potes (on est à la prestation pas au forfait, les gamins mangent s'ils veulent du moment qu'ils ont réservé avant 10h), on verra ce que cela donnera pendant les 2/3 mois froids/pluvieux...

Kilmeny a écrit:Cela dépend du masque chirurgical.

Ah ?
Et quels types de masques classifiés "masque chirurgical" protègent son porteur des aérosols ?

Concernant l'histoire de tweeter, je n'arrive pas à voir où est la logique.
Qu'on fasse une différence en terme d'efficacité entre un chirurgical et un tissu, je veux bien. Je suis prêt à partir du principe que les masques tissu ne servent à rien du tout, mais si on laisse ces enseignants en quatorzaine et pas les autres, ça veut dire qu'on considère que les porteurs de chirurgicaux étaient protégés ce qui n'est absolument pas le cas.

Flo44 a écrit:pogonophile, j'aimerais t'avoir comme chef!
Le mien a autorisé 6 adultes à se promener partout sans masque, y compris en la présence d'adultes vulnérables. L'une d'entre elle est un personnel administratif et je dois absolument aller dans son bureau régulièrement pour faire mon travail...
Je lui ai demandé de faire respecter le protocole sur ce point, pour ma sécurité (et celle des autres vulnérables). Il m'a envoyé promener.

Registre ? Pour au moins vous couvrir vous... Bon courage !

henriette a écrit:Le site indique "Vente uniquement aux professionnels". Tu as un K-bis ou équivalent ?

Non, mais il y a 15 jours encore, des particuliers pouvaient commander... Mince ! Bon j'ai de quoi tenir l'année mais j'en ai parlé à ma pharmacienne, je vais voir si elle peut en commander. Si elle y arrive, je vous tiens au courant.

Dame Tartine a écrit:

Jenny a écrit:

Dame Tartine a écrit:Ça a l'air séduisant mais quand je cherche des infos dessus et que je vois nanoparticules et dioxide de titane, j'ai envie de prendre les jambes à mon cou :no3:https://alternativi.fr/le-graphene-un-materiau-qui-lutte-contre-la-pollution-et-les-virus/512

D’après ton article, le dioxyde de titane est utilisé sur les murs pas dans les masques.

J'ai lu rapidement et j'ai bugué sur ce passage, au temps pour moi

Un groupe de scientifiques de l’université de Cambridge, associé au groupe Italcementi HeidelbergCement, a pu mettre au point un élément qui absorbe la pollution, quelle que soit sa forme. Il s’agit d’une alliance entre le graphène et des nanoparticules de titane.

Par contre, ce qui est écrit par la suite n'est pas très glamour non plus étant donné qu'il est question d'un dérivé de plomb

De son côté, le graphène est déjà appelé le matériau « du futur ». En effet, ce matériau si particulier est composé d’atomes de carbones extraits du graphite (aussi appelé mine de plomb)

La chose est visiblement en cours d'investigation et la question des fibres inhalées se pose (tout comme pour le masque chirurgical classique) et reste sans réponse dans l'utilisation qui nous intéresse. Après, si on conclu que l'innocuité de ce matériau est satisfaisante, c'est une bonne nouvelle.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/le-graphene-est-il-toxique
http://www.inrs.fr/media.html?refINRS=TF%20119

Ne le prend pas mal, ce n'est pas ta faute, mais cela m'effare que l'école ne transmette pas la culture scientifique de base.
Le graphène est constitué uniquement d'atome de carbone, pas de plomb. C'est exactement la même composition chimique que la mine des crayons à papier (d'où la référence à mine de plomb). Et le carbone, c'est l'atome de base des molécules de nos cellules.
Evidemment respirer de la mine de crayon a papier, on peut se dire que ce n'est pas très bon, mais les liaisons Carbone-Carbone sont assez solides, ce qui colle avec sa résistance exceptionnelle (supérieure à l'acier). A mon humble avis, les atomes de Carbone restent dans le masque.
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-graphene-mit-cree-materiau-plus-resistant-acier-aussi-leger-plastique-16203/

corisandiane a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Il y a une ARS par région (normal) — celle d'Occitanie a l'air de préconiser les masques en tissu: https://www.laregion.fr/Sante-Occitanie-Protect-vise-une-production-de-masques-100-regionale et (un mois plus tard): https://www.laregion.fr/Rentree-2020-les-nouveautes#Faire-face-a-la-situation-sanitaire (“Faire face à la situation sanitaire”)… Et ce n'est évidemment pas la seule.
Mais personne n'a jamais dit qu'un masque tissu protégeait “autant” qu'un masque chirurgical (le % de filtrage n'est pas le même). Ni que ces masques protégeaient les mêmes personnes que des FPP2…

le souci des masques en papier c'est l'écologie...combien d'entre eux finissent dans la rue, ou pire dans les océans...on va au devant d'une catastrophe écologique majeure, pour ça que je me refuse à entrer dans ce truc.

Ce ne sont que masques de quelques grammes en plus. A moins que ton foyer soit déjà zéro déchets, il y a probablement moyen de compenser ailleurs.

Enaeco a écrit:

Kilmeny a écrit:Cela dépend du masque chirurgical.

Ah ?
Et quels types de masques classifiés "masque chirurgical" protègent son porteur des aérosols ?

Concernant l'histoire de tweeter, je n'arrive pas à voir où est la logique.
Qu'on fasse une différence en terme d'efficacité entre un chirurgical et un tissu, je veux bien. Je suis prêt à partir du principe que les masques tissu ne servent à rien du tout, mais si on laisse ces enseignants en quatorzaine et pas les autres, ça veut dire qu'on considère que les porteurs de chirurgicaux étaient protégés ce qui n'est absolument pas le cas.

Voilà ce que j'ai lu sur "Ameli", le site de la sécu:

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 19 Captur12

En lisant en haut, j'en conclus que dans le secondaire, il n'y a pas de cas contacts en classe. Et, encore plus fort, que dans le primaire, si l'enseignant est vulnérable, et donc porte un masque chirurgical, il ne peut pas être cas contact, et ne sera donc pas mis en quatorzaine. Magique!

Le but du masque et des mesures de distanciation n'est pas qu'on ne chope pas ce virus, ni même qu'on ne se retrouve pas en réa, mais qu'on ne soit pas trop nombreux en même temps à le choper et qu'on ne se retrouve pas incidemment trop nombreux réa en même temps.

On parle de santé publique, pas de notre santé individuelle.

Cela n'enlève rien au fait que l'employeur public doit assurer la protection des agents. Et que les masques en tissu protègent moins que les chirurgicaux et posent le problème de leur maintenance.

Les chirurgicaux devraient être la norme. Et pas seulement pour les vulnérables.

Oui, j'ai une une confirmation de quelqu'un qui a eu une élève positive dans sa classe. Comme les élèves et l'enseignant sont masqués, aucun cas contact déclaré. Même pas l'élève de la classe, placé pas loin, qui a dû se faire rabrouer à de nombreuses reprises pour mauvais port du masque. Même s'ils ont passé 4 heures côte à côte dans la même salle. Magique.

Enaeco a écrit:

Kilmeny a écrit:Cela dépend du masque chirurgical.

Ah ?
Et quels types de masques classifiés "masque chirurgical" protègent son porteur des aérosols ?

Concernant l'histoire de tweeter, je n'arrive pas à voir où est la logique.
Qu'on fasse une différence en terme d'efficacité entre un chirurgical et un tissu, je veux bien. Je suis prêt à partir du principe que les masques tissu ne servent à rien du tout, mais si on laisse ces enseignants en quatorzaine et pas les autres, ça veut dire qu'on considère que les porteurs de chirurgicaux étaient protégés ce qui n'est absolument pas le cas.

Tout est là : http://www.inrs.fr/risques/biologiques/faq-masque-protection-respiratoire.html

almuixe a écrit:Non, mais il y a 15 jours encore, des particuliers pouvaient commander... Mince ! Bon j'ai de quoi tenir l'année mais j'en ai parlé à ma pharmacienne, je vais voir si elle peut en commander. Si elle y arrive, je vous tiens au courant.

Zut aussi, je voulais en commander pour ma fille après avoir testé (pour la taille). Du coup je ne sais pas si je les garde pour moi ou si je partage (je n'en ai pris que 5).
Sur le site de l'entreprise, on peut commander, mais avec un minimum de 50 000 unités! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 19 437980826

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 19 437980826

Kilmeny a écrit:

Enaeco a écrit:

Kilmeny a écrit:Cela dépend du masque chirurgical.

Ah ?
Et quels types de masques classifiés "masque chirurgical" protègent son porteur des aérosols ?

Concernant l'histoire de tweeter, je n'arrive pas à voir où est la logique.
Qu'on fasse une différence en terme d'efficacité entre un chirurgical et un tissu, je veux bien. Je suis prêt à partir du principe que les masques tissu ne servent à rien du tout, mais si on laisse ces enseignants en quatorzaine et pas les autres, ça veut dire qu'on considère que les porteurs de chirurgicaux étaient protégés ce qui n'est absolument pas le cas.

Tout est là : http://www.inrs.fr/risques/biologiques/faq-masque-protection-respiratoire.html

Oui c'est justement ce lien qui me pousse à te poser la question puisqu'il affirme le contraire.

Un masque chirurgical ne protège pas le porteur contre l' inhalation de très petites particules en suspension dans l’air contrairement à un FFP.
C'est ce qui les différencie.
Donc ça ne dépend pas du masque chirurgical. Un masque chirurgical, peu importe sa classification, ne protège pas son porteur.

Les chirurgicaux devraient être la norme. Et pas seulement pour les vulnérables.

Entièrement d'accord et pour les vulnérables télétravail (nous n'avons pas tous participé à la cueillette des fraises, certains enseignants ont télétravaillé ...même si c'est pas tiptop....à condition sanitaire particulière il parait logique de s'adapter au mieux) ou FFP2. Le FFP2 devrait être le masque des PE puisque les élèves ne sont pas masqués.
Après comme l'a dit M.Le Ministre le masque "peut faire partie des fournitures" donc je déduirais de mes impôts mes achats perso...mais il me semble que le code du travail dit que c'est à l'employeur de fournir les EPI (équipement de protection individuel).
Les masques chirurgicaux offrent surtout une protection pour les autres qui nous entourent, et comme les FFP2, ils sont jetables et je m'étonne que le protocole ne soit pas prévus une poubelle dédiée aux masques dans les établissements.
Question: le masque doit se changer toutes les 4h, où les élèves changent-ils leur masques ? En classe? à la cantine? sur la cour de récré? Que doivent-ils faire du masque papier ou tissu qu'ils retirent?

almuixe a écrit:[
La chose est visiblement en cours d'investigation et la question des fibres inhalées se pose (tout comme pour le masque chirurgical classique) et reste sans réponse dans l'utilisation qui nous intéresse. Après, si on conclu que l'innocuité de ce matériau est satisfaisante, c'est une bonne nouvelle.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/le-graphene-est-il-toxique
http://www.inrs.fr/media.html?refINRS=TF%20119
Ne le prend pas mal, ce n'est pas ta faute, mais cela m'effare que l'école ne transmette pas la culture scientifique de base.
Le graphène est constitué uniquement d'atome de carbone, pas de plomb. C'est exactement la même composition chimique que la mine des crayons à papier (d'où la référence à mine de plomb). Et le carbone, c'est l'atome de base des molécules de nos cellules.
Evidemment respirer de la mine de crayon a papier, on peut se dire que ce n'est pas très bon, mais les liaisons Carbone-Carbone sont assez solides, ce qui colle avec sa résistance exceptionnelle (supérieure à l'acier). A mon humble avis, les atomes de Carbone restent dans le masque.
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-graphene-mit-cree-materiau-plus-resistant-acier-aussi-leger-plastique-16203/

Pardon ? Première chose : je te remercie de t'inquiéter avec condescendance de ma culture scientifique qui se porte mieux que tu ne l'insinues. Connaître la composition du graphène ne me semble pas faire partie de la culture scientifique de base, c'est plutôt l'affaire de ceux qui ont fait une filière scientifique.
Deuxièmement : les liens que j'ai postés concernent bien ce qui est relatif au graphène pour l'un et au fibres de carbone pour l'autre. Si les gens de l'INRS se posent des questions, c'est qu'il doit bien en avoir. J'ajoute que la respiration de ce genre de fibres, si tant est qu'il y en ait bien entendu et qu'elles se libèrent, n'a jamais été envisagée dans le cas du port du masque. Nous sommes face à une situation inédite alors laissons expérimenter les vrais scientifiques spécialistes de ce genre d'essais et laissons de côté nos "humbles avis". Pour ma part, je n'affirme rien, je soulève juste des questions.

Flo44 a écrit:

almuixe a écrit:Non, mais il y a 15 jours encore, des particuliers pouvaient commander... Mince ! Bon j'ai de quoi tenir l'année mais j'en ai parlé à ma pharmacienne, je vais voir si elle peut en commander. Si elle y arrive, je vous tiens au courant.

Zut aussi, je voulais en commander pour ma fille après avoir testé (pour la taille). Du coup je ne sais pas si je les garde pour moi ou si je partage (je n'en ai pris que 5).
Sur le site de l'entreprise, on peut commander, mais avec un minimum de 50 000 unités!

Almuixe, pourras-tu également mettre l'info sur le fil dédié aux masques ? Il y a tellement de messages sur celui-ci qu'on risque de passer à côté.

almuixe a écrit:
Ne le prend pas mal, ce n'est pas ta faute, mais cela m'effare que l'école ne transmette pas la culture scientifique de base.
Le graphène est constitué uniquement d'atome de carbone, pas de plomb. C'est exactement la même composition chimique que la mine des crayons à papier (d'où la référence à mine de plomb). Et le carbone, c'est l'atome de base des molécules de nos cellules.

Ne le prend pas mal, ce n'est pas ta faute, mais cela m'effare que l'école ne transmette pas la culture scientifique de base.
Le carbone a beau être la base des molécules de nos cellules, sa présence dans notre corps n'est pas forcément bénéfique. Il constitue notamment une partie des particules fines émises lors des combustion.
Le carbone peut aussi s'associer à d'autres atomes (également présents en grande quantité dans notre corps) et former des molécules nocives.

Ce n'est donc pas parce qu'un élément se retrouve en grande quantité dans notre environnement qu'il ne peut pas avoir un rôle nocif.

On arrête les échanges d'amabilités carbonées ou pas, et on revient au sujet du fil.

Almuixe insistait juste sur le fait que c'est un contre-sens d'affirmer la présence de plomb dans le graphène, tout comme je l'ai fait remarquer hier soir. Ce n'est pas parce que le graphite est appelé "mine de plomb" qu'il faut en déduire que le graphène contient des dérivés du plomb. Il faut s'attarder un peu sur les lectures ...