Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires

Tangleding a écrit:J'ai donné le chiffre. 42% est insuffisant mais ce n'est pas "ridicule". En outre ça représente déjà bien en plus que la représentativité des SR.

Les SR ne représentent qu'eux-mêmes, par définition. Et donc pas la profession.

Enfin je ne comprends pas le "raisonnement" consistant à déplorer un manque de représentativité des syndicats et à se féliciter de leur affaiblissement par des collectifs opaques tels les SR.

Exactement, parfaitement d'accord avec Tangleding sur ce coup-là. Qui veut noyer son chien, etc., etc.

postulat a écrit:J'aimerais mieux aussi pour ma part qu'il y ait des syndicats derrière cette pétition. Si la pétition est finalement examinée sans garde-fou syndical (je suis peut-être paranoïaque) mais on pourrait peut-être avoir droit à une proposition du genre : "D'accord on vous augmente de 20 % mais en échange, on augmente votre temps de travail obligatoire (17 heures pour les agrégés et 20 heures pour les certifiés)".
Ben personnellement, je préfère largement le statu quo à une proposition dans ce genre-là...

Voilà, c'est également ce que je crains avec des gens qui, même s'ils étaient les meilleurs du monde pour défendre la profession, ne sont pas élus, n'ont aucune responsabilité officielle, ne sont tenus à rien, n'ont aucun compte à rendre à qui que ce soit. Les organigrammes, ce n'est pas fait pour faire joli.

Cath a écrit:si on considère que les syndicats enseignants sont représentatifs des enseignants parce qu'ils sont élus, et ce malgré un taux de participation très faible, on doit pouvoir considérer que les SR sont tout autant représentatifs de leurs membres, non ?

Non, absolument pas. Que des collègues ne se soucient pas de l'avenir de la profession et ne votent pas aux élections professionnelles ou s'insurgent en mode « mais-que-font-les-syndicats » à chaque coup porté par les gouvernements sans comprendre que les syndicats sont ce qu'on en fait, c'est leur problème, et ils sont quand même représentés par les gens qui ont été élus. Chacun a eu la possibilité d'exprimer un vote, on s'en saisit ou on ne s'en saisit pas mais il y a eu une possibilité, contrairement aux « collectifs » divers et variés sortis de nulle part. Même chose en politique, où même les abstentionnistes sont représentés par les élus.

Pour lac participation des enseignants aux élections professionnelles, je remets ici car je m'étais trompé de v fil :

Meme avec le vote des perdir qui votent à 80% alors que pour les professeurs c'est plutôt tombé autour de 45%, la fsu ne serait pas en tête si les enseignants sous représentés ne représentaient pas cependant bien plus en valeur absolue que les perdir.

Pour des chiffres de participation des enseignants seuls il faut regarder les taux de participation en capa pour les certifiés (ou capn pour les agrégés)
.

C'est autour de 45%, voir l'exemple de l'académie de Rennes :

https://rennes.snes.edu/elections-pro-participation-et-resultats.html

Sinon il y a eu des journées de ce grève et manifestations pour la revalorisation, cette année encore. Avec l'arc fsu CGT solidaires à minima, peut-être fo aussi.

Et bien des pétitions intersyndicales avant celle des SR, et elles ont recueilli plus que 10.000 signatures, allez savoir pourquoi...

Bref personne n'a attendu les SR.

Mais il ne s'agit pas de dire qu'on les a attendus ou pas, mais d'être plus nombreux encore à réclamer.

Vraiment, cette posture de "touche pas à notre pré carré", ça m'échappe.

Ce n'est pas une histoire de pre carré, c'est une question d'efficacité. Les machins de nulle part qui réinventent la roue au lieu que leurs auteurs renforcent l'outil syndical existant, ça affaiblit nos syndicats et la profession. Point.

Les syndicats ce sont des enseignants qui représentent les enseignants et défendent les intérêts moraux et matériels des enseignants.

Évidemment mieux vaut choisir les bons

Cath a écrit:

postulat a écrit:J'aimerais mieux aussi pour ma part qu'il y ait des syndicats derrière cette pétition. Si la pétition est finalement examinée sans garde-fou syndical (je suis peut-être paranoïaque) mais on pourrait peut-être avoir droit à une proposition du genre : "D'accord on vous augmente de 20 % mais en échange, on augmente votre temps de travail obligatoire (17 heures pour les agrégés et 20 heures pour les certifiés)".
Ben personnellement, je préfère largement le statu quo à une proposition dans ce genre-là...

Il y a bien évidemment des gens qui sont syndiqués, dans ce groupe.
Cette pétition n'a aucune chance d'aboutir, puisqu'elle atterrirait dans une AN largement acquise à LREM, c'est un fait : mais voir que certains font la fine bouche parce que ça ne vient pas de syndicats, ça doit bien faire rire le gouvernement : quoi, ces rigolos de profs, même pas foutus de dire tous ensemble qu'ils veulent gagner plus ?! Pourquoi se gêner !
Ça rappelle au passage le comportement de certains au moment des Gilets Jaunes : pas assez bien, trop "peuple", pas assez syndiqués...

Je ne donnais qu'un avis (un peu paranoïaque certes) sur cette pétition... Je pense aussi que de toute façon ce genre de pétition (d'initiative syndicale ou non) n'a absolument aucune chance d'aboutir, il faut être réaliste deux minutes. Les syndicats (et SR) font ce qu'ils peuvent mais ne sont clairement pas en position de force. Mon côté pessimiste me dit qu'ils ne sont d'ailleurs pas prêts de le (re)devenir... Pour être augmenté, le mieux reste de passer d'autres concours vers des ministères où les fonctionnaires sont moins méprisés que les professeurs. Les fils sur le sujet sont d'ailleurs bien actifs (notamment vers le ministère des finances).

Tangleding a écrit:Ce n'est pas une histoire de pre carré, c'est une question d'efficacité. Les machins de nulle part qui réinventent la roue au lieu que leurs auteurs renforcent l'outil syndical existant, ça affaiblit nos syndicats et la profession. Point.

+1

Au demeurant, et je vais encore être vilain envers ce fil lui-même : un sujet a déjà été créé concernant cette pétition, avec un titre et un post initial beaucoup plus clairs, et a déjà été remonté plusieurs fois sans faire exploser non plus le nombre de signatures. Elaïna avait d'ailleurs fait remarquer à juste titre dans ce fil que le groupe FB des SR avait le don pour faire fuir les gens, et que ça devait expliquer en partie le manque de succès de leurs initiatives. Voici le sujet initial : https://www.neoprofs.org/t133034-petition-des-stylos-rouges-a-l-assemblee-nationale-pour-l-augmentation-des-salaires?

Si vous n'êtes pas interpellés par le fait qu'un membre au doux nom révolutionnaire, n'ayant posté que dix messages avant ce fil et n'ayant jamais enseigné vienne reposter cette pétition sans mentionner son appartenance très précoce au SR et sans les citer dans son message, je crains que nous ayons effectivement beaucoup de mal à nous comprendre sur ce coup-là...

Les SR n'aboutissent pas plus que les syndicats (qui doivent avoir également le don de faire fuir les gens, vu la dégringolade du nombre d’adhérents...), pour des raisons différentes : trop de dispersion, une page Fbk qui devient une sorte de "SVP 11 11" (les plus anciens comprendront), des mêmes infos postées des tas de fois... au lieu de se recentrer une unique revendication.
Pour autant, l'idée de fédérer des gens ne se reconnaissant pas dans les syndicats mainstream est intéressante. Et les snober comme je le vois ici me parait relever du même mépris de classe que les syndicats envers les GJ, avec succès d'ailleurs puisque ces derniers n'ont rien obtenu, ce qui doit renforcer les syndicats dans l'idée que sans eux, point de salut. Alors qu'il faudrait peut-être davantage s'interroger sur ce qui fait que les gens fuient les syndicats.

Cath, je suis totalement d'accord avec toi. Il y a chez certains enseignants une défiance envers les syndicats (d'ailleurs LES syndicats, cela ne veut pas dire grand chose, chacun ayant des tendances propres), les SR ont permis de rassembler des professeurs qui ne se reconnaissaient pas dans un syndicat, voire regardent les syndicats avec horreur (c'est dommage, mais il y en a) et voulaient pourtant parvenir à revendiquer une amélioration de leurs salaires.
En outre, ils proposent une pétition pour que cette revendication entre dans le processus législatif, donc en permettant de mettre ce sujet au centre des débats.

Une pétition lancée par le SNES ? ça va pas, non, je suis UNSA
Une pétition lancée par FO ? ça va pas non, je suis sgen..
ETC....
Devant l'incapacité "des" syndicats à s'entendre (et parfois l'opposition est seulement de principe, ce qui est assez insupportable) et à s'unir, une autre voie est tentée, je ne crois pas qu'elle nuise tant que cela aux syndicats (d'ailleurs sur la page des SR, les demandes sont régulièrement renvoyées vers un syndicat, puisqu'il s'y trouve une bien meilleure maîtrise des règles administratives).
Que les syndicats puissent se sentir menacés par cette organisation, cela se peut se comprendre, mais au lieu de taper sur les SR, il faudrait peut-être mieux s'interroger sur la meilleure façon de tous s'unir et faire que les nouveaux collègues se syndiquent davantage.
En attendant que cette belle union se fasse, on peut toujours utiliser les outils que nous avons (surtout quand, comme ici, cela ne touche pas au porte-monnaie, lequel est bien souvent trop vide).

Cath a écrit:Ah mais non, en fait, 43% c'est le taux de participation de tous les votants Éducation Nationale, pas seulement des enseignants.

Oui chez les enseignants le taux est plus faible.
Les personnels administratifs, de direction et d'encadrement votent davantage, beaucoup travaillent sur ordinateur dans leur bureau et font la manip plus facilement et plus volontiers.

Cath a écrit:Pour autant, l'idée de fédérer des gens ne se reconnaissant pas dans les syndicats mainstream est intéressante. Et les snober comme je le vois ici me parait relever du même mépris de classe que les syndicats envers les GJ, avec succès d'ailleurs puisque ces derniers n'ont rien obtenu, ce qui doit renforcer les syndicats dans l'idée que sans eux, point de salut. Alors qu'il faudrait peut-être davantage s'interroger sur ce qui fait que les gens fuient les syndicats.

Je suis assez d'accord avec ce que j'ai mis en gras.

Quant au sujet qui fâche : les syndicats....les syndicats ne sont pas entités immatérielles, ils sont ce que les gens en font, si plus personne ne se syndique, il ne sert à rien d'aller beugler contre les méchants syndicats.

Pourquoi les gens les ont fui ? Car pendant des décennies ça a ronronné gentiment, à faire de la cogestion avec l'administration. Le syndicaliste devenant, en salle des profs une caricature de bureaucrate pérorant et déchargé (au pire), ou au mieux le mec ou la fille qui s'acharne à défendre tous les collègues et entre les deux toute la palette de prestataires de services sos mutations.

Mais maintenant qu'ils (les orgas de cogestion) se sont fait virer, et que le paritarisme est mort, peut être vont ils changer....ou pas.

La participation avait malheureusement baissé avant le vote électronique :
Taux de participation Modifier
Année Nombre d'inscrits Nombre de votants Bulletins blancs Votes exprimés
2018 1 023 211 436 321 (42,64 %) 24 619 411 702
2014 990 278 413 259 (41,73 %) 26 110 387 149
2011 957 034 368 858 (38,54 %) 19 519 349 339

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_professionnelles_dans_l%27%C3%89ducation_nationale

Mais le sujet n’est pas les SR, mais l’intérêt d’une pétition réclamant une augmentation de nos rémunérations.

Cath a écrit:

Tangleding a écrit:J'ai donné le chiffre. 42% est insuffisant mais ce n'est pas "ridicule". En outre ça représente déjà bien en plus que la représentativité des SR.

Les SR ne représentent qu'eux-mêmes, par définition. Et donc pas la profession.

Enfin je ne comprends pas le "raisonnement" consistant à déplorer un manque de représentativité des syndicats et à se féliciter de leur affaiblissement par des collectifs opaques tels les SR.

42%, ce ne sont pas que les enseignants mais tous les personnels de l'EN, dont les chefs d'établissement, les cadres sup...qui n'ont pas forcément les mêmes intérêts que nous : combien d'enseignants, dans ces 43% ? On peut donc dire au mieux que les syndicats ne représentent que 42% des enseignants.

Daphné a écrit:

Cath a écrit:Ah mais non, en fait, 43% c'est le taux de participation de tous les votants Éducation Nationale, pas seulement des enseignants.

Oui chez les enseignants le taux est plus faible.
Les personnels administratifs, de direction et d'encadrement votent davantage, beaucoup travaillent sur ordinateur dans leur bureau et font la manip plus facilement et plus volontiers.

Ce que vous dites ici me semble intéressant. Y a-t-il des données affirmant que les personnels "non-enseignants" votent plus ou est-ce issu d'une observation personnelle ? (Parce qu'en leur absence, je ne vois pas ce qui permet de dire que "au mieux que les syndicats ne représentent que 42% des enseignants".) L'explication proposée par @Daphné me semble intéressante mais est-ce la seule ?

Une passante a écrit:Cath, je suis totalement d'accord avec toi. Il y a chez certains enseignants une défiance envers les syndicats (d'ailleurs LES syndicats, cela ne veut pas dire grand chose, chacun ayant des tendances propres), les SR ont permis de rassembler des professeurs qui ne se reconnaissaient pas dans un syndicat, voire regardent les syndicats avec horreur (c'est dommage, mais il y en a) et voulaient pourtant parvenir à revendiquer une amélioration de leurs salaires.
En outre, ils proposent une pétition pour que cette revendication entre dans le processus législatif, donc en permettant de mettre ce sujet au centre des débats.

Une pétition lancée par le SNES ? ça va pas, non, je suis UNSA
Une pétition lancée par FO ? ça va pas non, je suis sgen..
ETC....
Devant l'incapacité "des" syndicats à s'entendre (et parfois l'opposition est seulement de principe, ce qui est assez insupportable) et à s'unir, une autre voie est tentée, je ne crois pas qu'elle nuise tant que cela aux syndicats (d'ailleurs sur la page des SR, les demandes sont régulièrement renvoyées vers un syndicat, puisqu'il s'y trouve une bien meilleure maîtrise des règles administratives).
Que les syndicats puissent se sentir menacés par cette organisation, cela se peut se comprendre, mais au lieu de taper sur les SR, il faudrait peut-être mieux s'interroger sur la meilleure façon de tous s'unir et faire que les nouveaux collègues se syndiquent davantage.
En attendant que cette belle union se fasse, on peut toujours utiliser les outils que nous avons (surtout quand, comme ici, cela ne touche pas au porte-monnaie, lequel est bien souvent trop vide).

+1

Taillevent a écrit:

Cath a écrit:

Tangleding a écrit:J'ai donné le chiffre. 42% est insuffisant mais ce n'est pas "ridicule". En outre ça représente déjà bien en plus que la représentativité des SR.

Les SR ne représentent qu'eux-mêmes, par définition. Et donc pas la profession.

Enfin je ne comprends pas le "raisonnement" consistant à déplorer un manque de représentativité des syndicats et à se féliciter de leur affaiblissement par des collectifs opaques tels les SR.

42%, ce ne sont pas que les enseignants mais tous les personnels de l'EN, dont les chefs d'établissement, les cadres sup...qui n'ont pas forcément les mêmes intérêts que nous : combien d'enseignants, dans ces 43% ? On peut donc dire au mieux que les syndicats ne représentent que 42% des enseignants.

Daphné a écrit:

Cath a écrit:Ah mais non, en fait, 43% c'est le taux de participation de tous les votants Éducation Nationale, pas seulement des enseignants.

Oui chez les enseignants le taux est plus faible.
Les personnels administratifs, de direction et d'encadrement votent davantage, beaucoup travaillent sur ordinateur dans leur bureau et font la manip plus facilement et plus volontiers.

Ce que vous dites ici me semble intéressant. Y a-t-il des données affirmant que les personnels "non-enseignants" votent plus ou est-ce issu d'une observation personnelle ? (Parce qu'en leur absence, je ne vois pas ce qui permet de dire que "au mieux que les syndicats ne représentent que 42% des enseignants".) L'explication proposée par @Daphné me semble intéressante mais est-ce la seule ?

Je l'ai lu quelque part, mais je ne sais plus où : il y aurait un grand écart entre la participation des enseignants et celle des chefs d'établissement, par exemple.

De 2008 à 2011, le taux de participation aux élections professionnelles est passé de 61% à 38% : vive le vote électronique (pour l'administration!) !

Concernant les SRs, auquel j'ai participé au tout début, allant jusqu'à faire le discours d'ouverture de la seule véritable AG qui a eu lieu en Île-de-France (300 personnes), ils ont rapidement fait le choix de s'écarter des syndicats (tout en disant le contraire) et de chercher à négocier directement avec le ministère où ils ont été reçus par le DRH.
Parmi les têtes de ponts, il y avait au départ un mec de la CGT du privé, une fille de l'UNSA, nous étions quelques uns de la FSU et quelques non syndiqués. On ne peut donc pas dire que les stylos rouges n'avaient rien à voir avec les syndicats ou les militants.
Cherchant à faire le lien avec l'arc syndical traditionnel (FSU, CGT, SUD), j'ai rapidement été évincé. Eux cherchaient une certaine autonomie, une pseudo-reconnaissance médiatique et une envie de négocier sans les organisations syndicales. En somme, une stratégie mortifère de division, tout ça pour qu'un ou deux imbéciles puissent passer à la télé ou la radio.

Les SRs sont morts et enterrés. Il suffit de regarder leur groupe : la majorité des publications proviennent de collègues qui posent des questions sur leur situation personnelle, question qu'ils devraient poser à un véritable syndicat et pas à des inconnus sur internet.
Par ailleurs, ils sont 72k et n'ont obtenu que 11k signatures pour leur pétition ce qui prouve bien que les SRs n'existent pas et qu'il n'y a pas de véritable lien ou cohésion au sein du collectif. Collectif qui, par ailleurs, n'arrive pas à mobiliser plus de quelques dizaines de personnes dans la rue.

Si la stratégie avait été autre, il y aurait pu y avoir un véritable mouvement comme avec les blouses blanches mais la guerre d'égo au sommet d'un collectif peu démocratique manquant de vision a conduit à cette défaite en rase campagne.

@VdV,

Triste récit en effet...

Très instructif, Vicomte...
J'avais une collègue qui en faisait partie, se méfiait des syndicats trop lourds à bouger, elle était hyper motivée et nous relayait les infos (notamment l'idée d'annoncer ouvertement sur les casiers qu'on était en grève un fameux 5 décembre pour aider à bouger les indécis... ça a fait un carton dans mon lycée privé et ça a bougé les collègues très efficacement). Elle a muté depuis, donc je n'ai pas su comment ça avait évolué.
Pour en revenir au sujet, il est bien dommage que sur une revendication aussi partagée, on ne puisse pas faire une pétition unitaire ! (qui n'aboutira peut-être pas, mais pour le principe !)

Je ne vois pas en quoi le vote électronique ferait baisser la participation...on est sur le pc tous les jours, donc où est le problème ? Ça me parait un faux débat.

Bref, comme le dit Pat B, si même une pétition sur un sujet aussi large qu'une augmentation salariale bloque chez les syndicats, le grand soir n'est pas pour demain.

VicomteDeValmont a écrit:
Concernant les SRs, auquel j'ai participé au tout début, allant jusqu'à faire le discours d'ouverture de la seule véritable AG qui a eu lieu en Île-de-France (300 personnes), ils ont rapidement fait le choix de s'écarter des syndicats (tout en disant le contraire) et de chercher à négocier directement avec le ministère où ils ont été reçus par le DRH.

Cherchant à faire le lien avec l'arc syndical traditionnel (FSU, CGT, SUD), j'ai rapidement été évincé. Eux cherchaient une certaine autonomie, une pseudo-reconnaissance médiatique et une envie de négocier sans les organisations syndicales. En somme, une stratégie mortifère de division, tout ça pour qu'un ou deux imbéciles puissent passer à la télé ou la radio.

Les SRs sont morts et enterrés. Il suffit de regarder leur groupe : la majorité des publications proviennent de collègues qui posent des questions sur leur situation personnelle, question qu'ils devraient poser à un véritable syndicat et pas à des inconnus sur internet.

Si la stratégie avait été autre, il y aurait pu y avoir un véritable mouvement comme avec les blouses blanches mais la guerre d'égo au sommet d'un collectif peu démocratique manquant de vision a conduit à cette défaite en rase campagne.

Voilà, merci VdV pour ce témoignage, qui va dans le même sens que bien d'autres. Quand je lis ici que des gens comme ça seraient aussi représentatifs que des gens élus sous prétexte que beaucoup de collègues ne votent pas aux élections pro, mon Dieu, ça m'effraie. On nie l'idée même de représentativité électorale, ce qui appliqué à la politique peut nous mener très loin. N'importe quel pignouf qui arrive à faire monter la sauce sur les réseaux sociaux pourrait se prétendre plus représentatif que les politiques sous prétexte qu'il y a beaucoup d'abstention, bien bien bien...

Et le sujet, c'est aussi qui lance la pétition, n'en déplaise à certains ; il y a bien des causes justes que je n'ai pas envie de voir défendues par des révolutionnaires d'opérette qui viendront se glorifier de leur nouvelle visibilité et s'auto-proclamer porte-parole du peuple ou de la profession, et qui dans le cas présent essaieront de faire croire qu'ils ont fait plus en deux ans que les instances représentatives en deux décennies.

"On" ne nie rien, inutile de frissonner comme une vierge effarouchée...

Si la cause est juste mais que tu n'aimes pas ceux qui la lancent (un peu ridicule, mais bref), pourquoi cette pétition n'a-t-elle jamais été lancée par un syndicat ?
Attends, je devine : par la FSU ? Ah non je suis CGT. Par FO ? Ah non je suis UNSA. Par le SGEN ? (non, là, je rigole).

Vraiment, alors que je soutiens les syndicats, je trouve que vous en donnez une image déplorable.

Pour une fois que je suis entièrement d'accord avec @Cath...

Dénigrer systématiquement tout ce qui n'est pas validé par des états-majors d'orgas syndicales (qu'elles soient cogestionnaires ou non d'ailleurs) est franchement fatiguant.

Après, je crois volontiers au récit de VdV, qui ne fait que confirmer quelques certitudes : le pouvoir c'est de la merdre, et l'exposition médiatique, une drogue.

Cath a écrit:"On" ne nie rien, inutile de frissonner comme une vierge effarouchée...

Quand on écrit comme tu l'as fait :

Cath a écrit:Mais...si on va comme ça, on peut aussi dire que les syndicats ne représentent que ceux qui ont voté aux élections professionnelles, et je crois que le taux de participation est ridicule, non ?

Cath a écrit:
si on considère que les syndicats enseignants sont représentatifs des enseignants parce qu'ils sont élus, et ce malgré un taux de participation très faible, on doit pouvoir considérer que les SR sont tout autant représentatifs de leurs membres, non ?

c'est pourtant bel et bien qu'on nie la représentativité électorale, purement et simplement, ou alors qu'on n'a strictement rien compris au concept même.

Quant aux pétitions lancées par les syndicats et aux initiatives intersyndicales, Tangleding te rappelle plus haut qu'il y en a eu, et même très récemment comme sur la réforme des retraites.

Cath a écrit:"Si la cause est juste mais que tu n'aimes pas ceux qui la lancent (un peu ridicule, mais bref), pourquoi cette pétition n'a-t-elle jamais été lancée par un syndicat ?

Je suis très très loin d'être un syndicaliste convaincu, mais il y a une explication simple : cette pétition n'est pas une tentative de faire bouger quoi que ce soit, c'est uniquement de la communication, une manière de faire parler. (et c'est un peu le niveau 0 de la communication politique de lancer une pétition, tout le monde le fait pour tout et n'importe quoi)

Les syndicats orientent leurs actions et leurs communications sur d'autres aspects, c'est tout.

En plus, oui.

Je suis toujours effarée, au bout d'un certain nombre d'années d'enseignement : 
- du peu de collègues qui votent pour les élections au CA et ont toujours qqch de plus important à faire (mais sont toujours les premiers à chouiner en cas de problème...) ; j'ai régulièrement été élue en CA et c'est quand même important. 
_ du peu de collègues qui votent aux élections professionnelles. Le passage au vote électronique n'est ni un argument ni une excuse. Ils ne votaient pas quand les élections étaient organisées dans les établissements. 

Il y a également un renoncement à lutter pour les salaires. Le dégel du point d'indice, la lutte pour l'augmentation des traitements, la défense juridique des collègues liée aux conditions de travail, ce sont les éléments cruciaux qui devraient mobiliser les syndicats.

Depuis que certains syndicats ont voté pour la suppression de la prime pour la 3eme heure sup, on a du mal à croire en eux pour l'augmentation de nos salaires.