Grand oral

Je me réponds à moi-même. Voici ce que j'ai trouvé sur le vademecum des IPR de l'académie de Toulouse :

Lui rappeler les modalités de l’épreuve, en particulier :
 Qu’il dispose d’un temps de 20 minutes de préparation.
 Qu’il doit être nécessairement debout pour la première partie de l’épreuve.
 Que si la question traitée concerne la spécialité LLCER (et uniquement dans ce cas), il a la possibilité de s’exprimer dans la langue vivante concernée, en partie, sur chacun des deux premiers temps de l’épreuve.
 Qu’il peut créer, s’il le souhaite, un support qu’il remettra au jury et qu’il peut – pour la session 2021 – rédiger des notes dont il pourra se servir lors de sa présentation.

Effectivement le support pour le jury et les notes personnelles sont deux documents différents.

Je ne suis pas vraiment certaine que ce ne soit pas un seul document, ce n est pas clair

C'est un peu plus clair si l'on se réfère à ce qui était prévu avant les aménagements : le candidat peut réaliser un support à remettre au jury et n'a pas le droit d'avoir de notes. Les aménagements pour cette session donnent finalement le droit de conserver pendant l'exposé les notes réalisées au brouillon pendant la préparation. Mais le support réalisé dans le même temps, facultatif, et qui peut être donné au jury, existe toujours et est quelque chose de distinct. Bon, j'avoue que j'ai du mal à faire comprendre aux élèves le concept de support écrit facultatif et non pris en compte dans l'évaluation ("à quoi ça sert si ça n'est pas pris en compte dans l'évaluation ?" "Heu je ne sais pas trop").

Laotzi a écrit:C'est un peu plus clair si l'on se réfère à ce qui était prévu avant les aménagements : le candidat peut réaliser un support à remettre au jury et n'a pas le droit d'avoir de notes. Les aménagements pour cette session donnent finalement le droit de conserver pendant l'exposé les notes réalisées au brouillon pendant la préparation. Mais le support réalisé dans le même temps, facultatif, et qui peut être donné au jury, existe toujours et est quelque chose de distinct. Bon, j'avoue que j'ai du mal à faire comprendre aux élèves le concept de support écrit facultatif et non pris en compte dans l'évaluation ("à quoi ça sert si ça n'est pas pris en compte dans l'évaluation ?" "Heu je ne sais pas trop").

ça sert en maths, par exemple, pour indiquer un calcul inexplicable à l'oral.

Je ne parlais pas de l'utilité dans l'absolu mais du paradoxe disant qu'il est possible de le réaliser mais que ça ne sera pas pris en compte dans l'évaluation.

En fait, il est indirectement pris en compte dans l'évaluation car ça peut permettre de réaliser un oral de meilleure qualité.

En Physique-Chimie, ça change énormément de chose en tout cas.
Certains sujets deviennent envisageables alors que ça ressemblait à un bourbier sans nom sans support malgré un sujet intéressant et approprié

Laotzi a écrit:Je ne parlais pas de l'utilité dans l'absolu mais du paradoxe disant qu'il est possible de le réaliser mais que ça ne sera pas pris en compte dans l'évaluation.

Je vois.
La non prise en compte du support dans l'évaluation est plus sur la forme que sur le fond, il me semble.
J'imagine que si un élève écrit un calcul complètement faux, cela va avoir tendance à jouer sur la note finale, mais de façon minime, sur la partie "connaissances".

Enaeco a écrit:En fait, il est indirectement pris en compte dans l'évaluation car ça peut permettre de réaliser un oral de meilleure qualité.

En Physique-Chimie, ça change énormément de chose en tout cas.
Certains sujets deviennent envisageables alors que ça ressemblait à un bourbier sans nom sans support malgré un sujet intéressant et approprié

Oui, en maths aussi. En NSI, cela doit être aussi le cas.

J'ai fait le point avec mes élèves hier sur leurs sujets de GO. Ils n'ont pas profité du week-end pour avancer. à l'exception de quelques élèves sérieux. La majorité n'a pas encore d'idées pour la 2e question. Un autre souhaite changer de sujet...Cela me mine de ne pas les voir un peu plus investis. Même avec la plus grande bienveillance, pour l'instant, ce qu'ils ont fait ne vole pas haut dans l'ensemble. Les conseils donnés pour améliorer le contenu de leur bla-bla ne servent à rien. Je plains les jurys qui vont enchaîner l'écoute de ces GO pendant plusieurs jours.

Pourquoi des élèves qui savent déjà qu'ils auront le bac, grâce au contrôle continu, s'investiraient-ils dans cette mascarade ?
La plupart des profs s'en fout, les ipéhères aussi, pourquoi y attacheraient-ils une importance démesurée ?
Ils savent très bien qu'en faisant le service minimum ils ne mettent rien en péril.
Ce sera des TPE, mais en pire. Et à moins que l'institution donne des consignes de fermeté pour la notation (ce qui m'étonnerait fort), ce sera pareil pour les futures sessions.
Reste quelques collègues qui envisagent de poser des questions « pointues », comme si l'élève passait un oral d'agrég.
Pour ma part je n'en vois pas l'intérêt, d'autant plus que bon nombre de sujets me sont totalement étrangers.
Mathiot peut pérorer sur l'instant norvégien solennel de ce truc, le bac est mort, et bien mort.

Je sors de ma réserve de sous-marin pour te dire merci, VinZT, de dire tout haut ce que je pense tout bas ...

Peut-être pour avoir la meilleure mention possible? Compte tenu des aléas de l'orientation et de Parcoursup cette année combien se réorienteront l'année prochaine et auront besoin d'un bon dossier donc une mention?

fleur7 a écrit:Peut-être pour avoir la meilleure mention possible? Compte tenu des aléas de l'orientation et de Parcoursup cette année combien se réorienteront l'année prochaine et auront besoin d'un bon dossier donc une mention?

C'est un peu le souci de ma fille ... passer à côté de la mention TB à cause du GO et de l'EPS (dispensée pour une grande partie des activités, la pandémie est venue perturber la seule épreuve possible restante pour elle ... pas de cours d'EPS depuis des semaines, elle va donc avoir une seule note qui va sortir de je ne sais où ....) ... ah ce bac ... où une seule note d'une discipline en 2 ans peut compter autant que plein de notes dans une autre ...
Et le grand oral qui compte pour 10 % !!!! Ce n'est pas rien.

Donc oui, il existe des élèves qui prennent ça au sérieux.

J'aurais pu écrire la même chose, l'EPS pourrait aussi plomber la moyenne de mon fils, en philo il espère avoir un meilleure note qu'au contrôle continu donc il travaille ( et il va courir tous les deux jours pour améliorer sa perf au 800 m).

Le support est permis dans un second temps et dans le premier temps si un élève veut parler d'un graphique, il peut faire des gestes avec ses bras ? Puis il pourra le montrer en vrai pendant les questions, c'est cela ?

Comme je suis en collège, j'imagine bien l'élève en oral DNB qui nous montre son tableau dans un sujet HDA uniquement à la phase des questions...

Cela me rappelle une chanson de Vincent Delerm "Le monologue Shakespearien" :

Pas de décor pas de costume c'était une pu*ain d'idée
Aucune intonation et aucun déplacement
On s'est dit pourquoi pas aucun public finalement

chmarmottine a écrit:

fleur7 a écrit:Peut-être pour avoir la meilleure mention possible? Compte tenu des aléas de l'orientation et de Parcoursup cette année combien se réorienteront l'année prochaine et auront besoin d'un bon dossier donc une mention?

C'est un peu le souci de ma fille ... passer à côté de la mention TB à cause du GO et de l'EPS (dispensée pour une grande partie des activités, la pandémie est venue perturber la seule épreuve possible restante pour elle ... pas de cours d'EPS depuis des semaines, elle va donc avoir une seule note qui va sortir de je ne sais où ....) ... ah ce bac ... où une seule note d'une discipline en 2 ans peut compter autant que plein de notes dans une autre ...
Et le grand oral qui compte pour 10 % !!!! Ce n'est pas rien.

Donc oui, il existe des élèves qui prennent ça au sérieux.

Et la note d'EPS va compter ? C'est assez absurde, le prof d'EPS n'a pas envisager de ne pas l'évaluer ? Après tout je suppose que les dispensés ne le sont pas ?

fleur7 a écrit:J'aurais pu écrire la même chose, l'EPS pourrait aussi plomber la moyenne de mon fils, en philo il espère avoir un meilleure note qu'au contrôle continu donc il travaille ( et il va courir tous les deux jours pour améliorer sa perf au 800 m).

Je vois !

Juste une précision : je n'ai rien contre l'EPS, mais je trouve injuste qu'il soit possible que la note d'EPS d'un élève pour la bac puisse être une seule note sur deux ans ...

Le grand oral paraît une foutaise pour nous, mais il faut arriver à se mettre à la place de certains élèves, particulièrement cette année, pour qui il n'y a pas que le grand oral qui leur pose problème ... finir l'année de Tale en ayant cours une semaine sur deux, c'est compliqué ...

Manu7 a écrit:

chmarmottine a écrit:

fleur7 a écrit:Peut-être pour avoir la meilleure mention possible? Compte tenu des aléas de l'orientation et de Parcoursup cette année combien se réorienteront l'année prochaine et auront besoin d'un bon dossier donc une mention?

C'est un peu le souci de ma fille ... passer à côté de la mention TB à cause du GO et de l'EPS (dispensée pour une grande partie des activités, la pandémie est venue perturber la seule épreuve possible restante pour elle ... pas de cours d'EPS depuis des semaines, elle va donc avoir une seule note qui va sortir de je ne sais où ....) ... ah ce bac ... où une seule note d'une discipline en 2 ans peut compter autant que plein de notes dans une autre ...
Et le grand oral qui compte pour 10 % !!!! Ce n'est pas rien.

Donc oui, il existe des élèves qui prennent ça au sérieux.

Et la note d'EPS va compter ? C'est assez absurde, le prof d'EPS n'a pas envisager de ne pas l'évaluer ? Après tout je suppose que les dispensés ne le sont pas ?

Pardon pour le HS, après, j'arrête.
Il n'y que rarement des dispensés totalement. Les élèves ont des épreuves à choisir en excluant celles pour lesquelles ils sont inaptes. Ma fille avait donc trouvé deux épreuves sur 3. Mais les deux se déroulent en intérieur donc infaisables pendant une période. Le texte dit que si l'élève n'a pas de note, on prend la moyenne de l'année. Sauf que pas de moyenne vu qu'elle est dispensée depuis 3 ans. Et si pas de moyenne ... on met une note ... qui sort de je ne sais où ...

Moi non plus je n'ai rien contre l'EPS mais quand il y a de vrais entraînements, pas toutes les 2 semaines voire moins... Et quand en plus la triplette choisie n'a pas pu être effectuée avec la fermeture des gymnases et piscines c'est pénalisant.

fleur7 a écrit:Moi non plus je n'ai rien contre l'EPS mais quand il y a de vrais entraînements, pas toutes les 2 semaines voire moins... Et quand en plus la triplette choisie n'a pas pu être effectuée avec la fermeture des gymnases et piscines c'est pénalisant.

Oui, je crois que c'est ce qui déstabilise pas mal d'élèves en ce moment ... un peu l'impression que leurs dernières évaluations portent sur tout ce qui n'a pas été préparé ...

A Montréal début du GO ce matin à 8h30 (14h30 heure française)

Courage !

VinZT a écrit:Pourquoi des élèves qui savent déjà qu'ils auront le bac, grâce au contrôle continu, s'investiraient-ils dans cette mascarade ?
La plupart des profs s'en fout, les ipéhères aussi, pourquoi y attacheraient-ils une importance démesurée ?
Ils savent très bien qu'en faisant le service minimum ils ne mettent rien en péril.
Ce sera des TPE, mais en pire. Et à moins que l'institution donne des consignes de fermeté pour la notation (ce qui m'étonnerait fort), ce sera pareil pour les futures sessions.
Reste quelques collègues qui envisagent de poser des questions « pointues », comme si l'élève passait un oral d'agrég.
Pour ma part je n'en vois pas l'intérêt, d'autant plus que bon nombre de sujets me sont totalement étrangers.
Mathiot peut pérorer sur l'instant norvégien solennel de ce truc, le bac est mort, et bien mort.

Tu oublies un détail dans ton équation : il ne manque déjà pas de collègues et de chefs d'établissements pour s'emparer du dispositif, et faire la promotion de tout ce qu'il font déjà dans le cadre de leurs cours pour préparer à l'oral. A la décharge des CDE, ils sont soumis à la pression des parents d'élèves, qui dès lors qu'on créé une épreuve du bac (et que le ministère insiste sur son importance) souhaitent que leurs enfants y soient préparés.

Bref, je crains que les collègues conscients de la vacuité du machin, et désireux de s'en occuper à minima parce qu'ils pensent avoir plus important à faire à moyen et long terme, ne soient bientôt, non pas minoritaires, mais marginalisés.

Manu7 a écrit:Le support est permis dans un second temps et dans le premier temps si un élève veut parler d'un graphique, il peut faire des gestes avec ses bras ? Puis il pourra le montrer en vrai pendant les questions, c'est cela ?

Le support est prévu dans le premier temps, c'est justement dans le second que ce n'est pas explicité. Personnellement, j'avoue que je vois mal le jury prendre l'initiative d'interdire de son propre chef le support au candidat pendant la seconde partie de l'épreuve, il me semble que l'hypothèse relève d'un catastrophisme tatillon.

Bon, j’espère ne pas être démenti par les précisions à venir.

Voilà ce que nous avons eu ce jour dans notre académie...énorme...tout ce temps pour pouvoir sortir cela (et je pense que cette grille avait été construite dans ce sens à son origine d'ailleurs) :



Et dire qu'on nous avait dit en formation qu'il ne fallait surtout pas lire cette grille comme cela...Bon, au moins, on a quelque chose maintenant, en tout cas chez nous ;o)

Cette grille a le mérite de montrer que 10 au bac représente un niveau insuffisant

Tout à fait et c'est même dit dans le texte avant cette grille : "Les descripteurs indiqués comme «insuffisants», s’ils sont tous observés, représentent le profil théorique d’une prestation juste correcte pour laquelle il convient d’attribuer une note comprise entre 09 et 11."

J'adore ce mot "descripteur"

On notera qu'insuffisant se transforme en "juste correcte". La magie de l'EN...