Néotitulaire et transports

valle a écrit:

Clecle78 a écrit:Ça fait partie des contraintes du métier. On n'est pas pris par surprise tout de même. Si on est en région parisienne on peut s'en passer. J'ai des collègues qui ne l'ont pas. Ailleurs c'est comme pour tout travail. Va donc travailler en campagne sans permis quel que soit le métier. Où tu habites à côté de ton travail où tu te débrouilles.

Dans quel travail exactement les salariés sont obligés d'utiliser leur voiture personnelle dans leur temps de travail sans leur accord et pourquoi n'as-tu pas dénoncé cette situation à l'inspection du travail ?

Parce que le temps de trajet n’est pas du temps de travail effectif. Donc nous n’avons rien à voir avec ça.

Les missions sont défrayées, et le recours à l’auto personnelle est possible avec l’accord du salarié (et peut être un critère d’embauche). A part les visites des stagiaires, quelles missions nécessite l’utilisation de la voiture perso sans défraiement ?

valle a écrit:

bas-médiéviste a écrit:Ceux qui se récrient à l'idée de devoir passer le permis pour aller travailler dans leur établissement, ont-ils déjà comparé le taux d'acceptation d'un CV (quel que soit le poste ou l'activité en question) dont l'auteur est titulaire du PERMIS B par rapport à un CV dont l'auteur en est dépourvu ?

J'abhorre les bagnoles et je déteste conduire. Sauf que pour éviter de me retrouver coincé en cas d'affectation dans la pampa, ben je me suis secoué et je l'ai passé ce permis.

Je connais un cas de collègue qui, refusant catégoriquement de conduire pour des raisons écologiques, a préféré passer le CRPE à Paris. Autre solution...

Cela doit faire la 2000^e fois que le sujet est évoqué sur ce forum, soit dit en passant.

Je ne comprends pas cet argument. Je suppose que tu n'as pas un prénom arabe, parce que le taux d'acceptation du CV de ceux qui en ont un est bien moindre que celui des autres. (Je sais que tu n'as pas fait ce type de lien, c'est juste pour dire que l'argument n'est pas solide).

Je me dis qu'on mélange deux situations différentes :
Situation 1: Jeune collègue qui a une affectation qui ne lui plaît pas parce que X (en l'occurrence, parce que lieu paumé et qu'il n'a pas de bagnole, donc situation peu confortable). Dans ce cas-là, bon, il n'y a pas mil solutions, ça fait partie des conditions de recrutement.
Situation 2: Fonctionnaire à qui l'administration exige d'un jour au lendemain une compétence X (pouvoir se déplacer en voiture parce que poste partagé ou connaître le chinois) qui n'était pas prévue. Ce n'est pas tout à fait au fonctionnaire de se démerder.

Un grand nombre de contrats privés ont une clause de mobilité. Et ces salariés peuvent également se retrouver dans un autre établissement sous faible préavis.

Comme eux, lorsque nous acceptons notre poste, nous nous engageons sur la mobilité. Je ne dis pas que c’est idéal, mais faire la comparaison avec le privé n’est pas pertinent.

Choubidouh a écrit:

valle a écrit:

Clecle78 a écrit:Ça fait partie des contraintes du métier. On n'est pas pris par surprise tout de même. Si on est en région parisienne on peut s'en passer. J'ai des collègues qui ne l'ont pas. Ailleurs c'est comme pour tout travail. Va donc travailler en campagne sans permis quel que soit le métier. Où tu habites à côté de ton travail où tu te débrouilles.

Dans quel travail exactement les salariés sont obligés d'utiliser leur voiture personnelle dans leur temps de travail sans leur accord et pourquoi n'as-tu pas dénoncé cette situation à l'inspection du travail ?

Parce que le temps de trajet n’est pas du temps de travail effectif. Donc nous n’avons rien à voir avec ça.

Les missions sont défrayées, et le recours à l’auto personnelle est possible avec l’accord du salarié (et peut être un critère d’embauche). A part les visites des stagiaires, quelles missions nécessite l’utilisation de la voiture perso sans défraiement ?

Le post de Valle est complètement à côté de la plaque en effet. Je n'ai jamais parlé de l'utilisation de la voiture dans le cadre du travail mais pour aller au travail. Je ne comprends pas bien cette histoire d'utilisation de voiture personnelle et d'inspection du travail

Clecle78 a écrit:

Choubidouh a écrit:

valle a écrit:

Clecle78 a écrit:Ça fait partie des contraintes du métier. On n'est pas pris par surprise tout de même. Si on est en région parisienne on peut s'en passer. J'ai des collègues qui ne l'ont pas. Ailleurs c'est comme pour tout travail. Va donc travailler en campagne sans permis quel que soit le métier. Où tu habites à côté de ton travail où tu te débrouilles.

Dans quel travail exactement les salariés sont obligés d'utiliser leur voiture personnelle dans leur temps de travail sans leur accord et pourquoi n'as-tu pas dénoncé cette situation à l'inspection du travail ?

Parce que le temps de trajet n’est pas du temps de travail effectif. Donc nous n’avons rien à voir avec ça.

Les missions sont défrayées, et le recours à l’auto personnelle est possible avec l’accord du salarié (et peut être un critère d’embauche). A part les visites des stagiaires, quelles missions nécessite l’utilisation de la voiture perso sans défraiement ?

Le post de Valle est complètement à côté de la plaque en effet. Je n'ai jamais parlé de l'utilisation de la voiture dans le cadre du travail mais pour aller au travail. Je ne comprends pas bien cette histoire d'utilisation de voiture personnelle et d'inspection du travail

Valle considère que l’utilisation de la voiture perso sur le temps de travail est illégale, et demande donc à nous (l’inspection du travail) saisir.

Or il est tout à fait envisageable qu’un salarié soit amené à utiliser sa voiture perso dans le cadre de son travail… avec son accord certes.

Mais je n'ai pas parlé de ça ici. Ce n'est pas la question posée aujourd'hui. Et quand on est à cheval sur 2 postes c'est différent. On a une autorisation officielle et on est remboursé (ou on peut prendre le train ou le bus). Si on est nommé à 2 h de chez soi il n'y a pas 36 solutions. On conduit, on prend une chambre ou une disponibilité.

Houlà !
Mon post n'est pas (ou n'était pas lorsqu'il a été publié en 2021) à côté de la plaque, je pense : il a juste été décontextualisé, je l'ai posté il y a longtemps par rapport à une toute autre histoire !
Puis, je ne considère pas que l'usage du véhicule dans le temps de travail soit illégale, je ne pense pas avoir dit cela (après vérification, je n'ai utilisé les termes "temps de travail" que sur un post de ce fil avant celui-ci, et je n'y dis pas du tout ce qu'on me reproche d'avoir dit), je trouve tout ça assez étrange !
En revanche, et ça n'a rien du tout à voir avec la question d'aujourd'hui, mais je me sens obligé de le préciser puisque @Choubidouh a mélangé les questions, un fonctionnaire en général (il y a des corps avec des engagements spécifiques) ne peut pas être obligé de prendre sa voiture personnelle pour se déplacer dans son travail (et non pour aller à son travail, c'est très différent).
Je ne sais pas pourquoi @Choubidouh mélange des situations très différentes (et, au passage, pourquoi il considère que les membres des corps enseignants nous "engageons sur la mobilité" dans le sens où nous nous engagerions à nous déplacer entre plusieurs lieux avec notre voiture personnelle pour travailler, alors que la jurisprudence dit qu'il n'y a pas cet engagement en général).

Spoiler:

Je me disais bien aussi que c'était bizarre tout ça !

valle a écrit:Houlà !
Mon post n'est pas (ou n'était pas lorsqu'il a été publié en 2021) à côté de la plaque, je pense : il a juste été décontextualisé, je l'ai posté il y a longtemps par rapport à une toute autre histoire !
Puis, je ne considère pas que l'usage du véhicule dans le temps de travail soit illégale, je ne pense pas avoir dit cela, je trouve tout ça assez étrange !
En revanche, et ça n'a rien du tout à voir avec la question d'aujourd'hui, mais je me sens obligé de le préciser puisque @Choubidouh a mélangé les questions, un fonctionnaire en général (il y a des corps avec des engagements spécifiques) ne peut pas être obligé à prendre sa voiture personnelle pour se déplacer dans son travail (et non pour aller à son travail, c'est très différent).
Je ne sais pas pourquoi @Choubidouh mélange des situations très différentes (et, au passage, pourquoi il considère que les membres des corps enseignants nous "engageons sur la mobilité" dans le sens où nous nous engagerions à nous déplacer entre plusieurs lieux avec notre voiture personnelle pour travailler, alors que la jurisprudence dit qu'il n'y a pas cet engagement).

Spoiler:

.  

Je me suis fais avoir par le up du post. Mea culpa

Sinon pour répondre tout de même : Clecle ne parle que de trajet, Valle répond temps de travail. J’ai donc déduis que pour Valle, temps de trajet = temps de travail.

Choubidouh a écrit:

valle a écrit:Houlà !
Mon post n'est pas (ou n'était pas lorsqu'il a été publié en 2021) à côté de la plaque, je pense : il a juste été décontextualisé, je l'ai posté il y a longtemps par rapport à une toute autre histoire !
Puis, je ne considère pas que l'usage du véhicule dans le temps de travail soit illégale, je ne pense pas avoir dit cela, je trouve tout ça assez étrange !
En revanche, et ça n'a rien du tout à voir avec la question d'aujourd'hui, mais je me sens obligé de le préciser puisque @Choubidouh a mélangé les questions, un fonctionnaire en général (il y a des corps avec des engagements spécifiques) ne peut pas être obligé à prendre sa voiture personnelle pour se déplacer dans son travail (et non pour aller à son travail, c'est très différent).
Je ne sais pas pourquoi @Choubidouh mélange des situations très différentes (et, au passage, pourquoi il considère que les membres des corps enseignants nous "engageons sur la mobilité" dans le sens où nous nous engagerions à nous déplacer entre plusieurs lieux avec notre voiture personnelle pour travailler, alors que la jurisprudence dit qu'il n'y a pas cet engagement).

Spoiler:

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Je me suis fais avoir par le up du post. Mea culpa

Sinon pour répondre tout de même : Clecle ne parle que de trajet, Valle répond temps de travail. J’ai donc déduis que pour Valle, temps de trajet = temps de travail.

Ça n'a toujours rien à voir avec la question d'aujourd'hui, mais on est je pense encore dans la confusion de 2021 entre deux situations :
1- Se rendre à son établissement pour travailler.
2- Se déplacer entre services selon les instructions reçues --> oui, le temps de trajet est temps de travail (dans l'absolu, même si ça ne rentre pas dans le décompte du service des enseignants), non ? C'est une jurisprudence ancienne je pense.

valle a écrit:

Choubidouh a écrit:

valle a écrit:Houlà !
Mon post n'est pas (ou n'était pas lorsqu'il a été publié en 2021) à côté de la plaque, je pense : il a juste été décontextualisé, je l'ai posté il y a longtemps par rapport à une toute autre histoire !
Puis, je ne considère pas que l'usage du véhicule dans le temps de travail soit illégale, je ne pense pas avoir dit cela, je trouve tout ça assez étrange !
En revanche, et ça n'a rien du tout à voir avec la question d'aujourd'hui, mais je me sens obligé de le préciser puisque @Choubidouh a mélangé les questions, un fonctionnaire en général (il y a des corps avec des engagements spécifiques) ne peut pas être obligé à prendre sa voiture personnelle pour se déplacer dans son travail (et non pour aller à son travail, c'est très différent).
Je ne sais pas pourquoi @Choubidouh mélange des situations très différentes (et, au passage, pourquoi il considère que les membres des corps enseignants nous "engageons sur la mobilité" dans le sens où nous nous engagerions à nous déplacer entre plusieurs lieux avec notre voiture personnelle pour travailler, alors que la jurisprudence dit qu'il n'y a pas cet engagement).

Spoiler:

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Je me suis fais avoir par le up du post. Mea culpa

Sinon pour répondre tout de même : Clecle ne parle que de trajet, Valle répond temps de travail. J’ai donc déduis que pour Valle, temps de trajet = temps de travail.

Ça n'a toujours rien à voir avec la question d'aujourd'hui, mais on est je pense encore dans la confusion de 2021 entre deux situations :
1- Se rendre à son établissement pour travailler.
2- Se déplacer entre services selon les instructions reçues --> oui, le temps de trajet est temps de travail (dans l'absolu, même si ça ne rentre pas dans le décompte du service des enseignants), non ? C'est une jurisprudence ancienne je pense.

On a d'ailleurs une heure sup pour ça

Clecle78 a écrit:

valle a écrit:

Choubidouh a écrit:

valle a écrit:Houlà !
Mon post n'est pas (ou n'était pas lorsqu'il a été publié en 2021) à côté de la plaque, je pense : il a juste été décontextualisé, je l'ai posté il y a longtemps par rapport à une toute autre histoire !
Puis, je ne considère pas que l'usage du véhicule dans le temps de travail soit illégale, je ne pense pas avoir dit cela, je trouve tout ça assez étrange !
En revanche, et ça n'a rien du tout à voir avec la question d'aujourd'hui, mais je me sens obligé de le préciser puisque @Choubidouh a mélangé les questions, un fonctionnaire en général (il y a des corps avec des engagements spécifiques) ne peut pas être obligé à prendre sa voiture personnelle pour se déplacer dans son travail (et non pour aller à son travail, c'est très différent).
Je ne sais pas pourquoi @Choubidouh mélange des situations très différentes (et, au passage, pourquoi il considère que les membres des corps enseignants nous "engageons sur la mobilité" dans le sens où nous nous engagerions à nous déplacer entre plusieurs lieux avec notre voiture personnelle pour travailler, alors que la jurisprudence dit qu'il n'y a pas cet engagement).

Spoiler:

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Je me suis fais avoir par le up du post. Mea culpa

Sinon pour répondre tout de même : Clecle ne parle que de trajet, Valle répond temps de travail. J’ai donc déduis que pour Valle, temps de trajet = temps de travail.

Ça n'a toujours rien à voir avec la question d'aujourd'hui, mais on est je pense encore dans la confusion de 2021 entre deux situations :
1- Se rendre à son établissement pour travailler.
2- Se déplacer entre services selon les instructions reçues --> oui, le temps de trajet est temps de travail (dans l'absolu, même si ça ne rentre pas dans le décompte du service des enseignants), non ? C'est une jurisprudence ancienne je pense.

On a d'ailleurs une heure sup pour ça

Ce sont deux affaires liées mais indépendantes. L'heure de décharge fait partie des dispositions spécifiques aux enseignants, et suit des conditions particulières.
Ainsi, un enseignant sur 2 établissements de la même commune n'aura pas droit à cette heure, alors que le temps de déplacement éventuel entre les deux sera du temps de travail si je ne m'abuse, comme pour tout fonctionnaire (ou salarié), sans des conséquences concrètes pour l'enseignant, soit dit en passant.

De toutes façons ce n'est pas le sujet actuellement.

Clecle78 a écrit:De toutes façons ce n'est pas le sujet actuellement.

So true !