Re: Capes de mathématiques : 816 admissibles / 1035 postes ...

@berzeko : de grosses difficultés de recrutement dans les matières technologiques.
Et puis, c’est sans doute aussi des élèves dont les parents râlent moins.

Faut dire qu'ils ne font absolument rien pour donner envie de recruter tant que ça sera la voie de secours. Je vois mal comment les quelques personnes en place vont tenir à ce rythme pour assumer leur cache-misère intersidéral. A ce compte là c'est sûr qu'on ne fera plus d'enseignement, mais de la police h24. Oui, hélas, les parents sont souvent peu concernés

berzeko a écrit:

Jenny a écrit:En STMG, la rentrée s'annonce particulièrement compliquée...

académie de Créteil : dans le 93, les classes de 1ère STMG calibrées à 24 sont montées à 30 élèves ! Une gestion purement comptable qui conduit certains établissements à déposer un préavis de grève pour la rentrée et préparer ainsi la mobilisation pour dénoncer la dégradation des conditions de travail et d’enseignement.

académie de Grenoble : de nombreux blocages d’orientation en 1ère STMG : refus d’ouvrir une classe supplémentaire dans plusieurs lycées. Dans certains lycées, il est proposé aux élèves soit de s’inscrire en STMG dans un autre lycée, soit de redoubler, soit d’aller en voie professionnelle, soit de choisir 1ère générale ou technologique. Témoignage d’un collègue « C’est tout le travail d’orientation des PP seconde, le dialogue et la confiance noués avec les familles toute l’année, qui sont jetés à la poubelle. On a des élèves en pleurs et des parents furieux.. »

académie de Versailles : de nombreux élèves de 2de sont actuellement sans affectation, en particulier celles et ceux qui ont obtenu une orientation en 1ère STMG. Ainsi au vendredi 1er juillet, dans le 92, sur 1400 affectations en STMG, 400 élèves étaient toujours sans affectation.

académie d’Aix Marseille : 1800 élèves de 3eme sont actuellement sans affectation. Par ailleurs, des classes de 1ère STMG sont ouvertes en catastrophe avec des rallonge de DGH en heures supplémentaires !

académie d’Orléans-Tours : un certain nombre d’élèves entrant en 6eme sont en attente d’affectation, sans place dans les structures existantes !

Merci de l'info étant évidemment concerné ... je fais le naïf, mais vous l'expliquez comment cette situation ubuesque ? Déjà qu'une classe "standard" à 30 c'est difficile, mais alors là en STMG on atteint vraiment des sommets. Je sens qu'on va s'amuser la situation devenant intenable un peu plus chaque année (spécialité fermée, manque de place, CDE qui ferment carrément des classes de STMG, car je cite "trop de soucis avec eux"...) Certes mais il y a aussi u problème d'emploi : trop de stmg... Que deviennent les stmg après un Bts : vendeurs, cassiers, opérateurs de commandes chez amazon... En tous les cas, c'est le devenir des ex-élèves.
Par contre pour les STI2D, les perspectives sont meilleures

eleonore69 a écrit:

berzeko a écrit:

Jenny a écrit:En STMG, la rentrée s'annonce particulièrement compliquée...

académie de Créteil : dans le 93, les classes de 1ère STMG calibrées à 24 sont montées à 30 élèves ! Une gestion purement comptable qui conduit certains établissements à déposer un préavis de grève pour la rentrée et préparer ainsi la mobilisation pour dénoncer la dégradation des conditions de travail et d’enseignement.

académie de Grenoble : de nombreux blocages d’orientation en 1ère STMG : refus d’ouvrir une classe supplémentaire dans plusieurs lycées. Dans certains lycées, il est proposé aux élèves soit de s’inscrire en STMG dans un autre lycée, soit de redoubler, soit d’aller en voie professionnelle, soit de choisir 1ère générale ou technologique. Témoignage d’un collègue « C’est tout le travail d’orientation des PP seconde, le dialogue et la confiance noués avec les familles toute l’année, qui sont jetés à la poubelle. On a des élèves en pleurs et des parents furieux.. »

académie de Versailles : de nombreux élèves de 2de sont actuellement sans affectation, en particulier celles et ceux qui ont obtenu une orientation en 1ère STMG. Ainsi au vendredi 1er juillet, dans le 92, sur 1400 affectations en STMG, 400 élèves étaient toujours sans affectation.

académie d’Aix Marseille : 1800 élèves de 3eme sont actuellement sans affectation. Par ailleurs, des classes de 1ère STMG sont ouvertes en catastrophe avec des rallonge de DGH en heures supplémentaires !

académie d’Orléans-Tours : un certain nombre d’élèves entrant en 6eme sont en attente d’affectation, sans place dans les structures existantes !

Merci de l'info étant évidemment concerné ... je fais le naïf, mais vous l'expliquez comment cette situation ubuesque ? Déjà qu'une classe "standard" à 30 c'est difficile, mais alors là en STMG on atteint vraiment des sommets. Je sens qu'on va s'amuser la situation devenant intenable un peu plus chaque année (spécialité fermée, manque de place, CDE qui ferment carrément des classes de STMG, car je cite "trop de soucis avec eux"...) Certes mais il y a aussi u problème d'emploi : trop de stmg... Que deviennent les stmg après un Bts : vendeurs, cassiers, opérateurs de commandes chez amazon... En tous les cas, c'est le devenir des ex-élèves.
Par contre pour les STI2D, les perspectives sont meilleures

Je ne pense pas que ce soit les perspectives d'emplois qui effraient l'EN, mais en effet plus le manque de prof dans la matière. Je ne vois que cette raison pour refuser à ce point d'ouvrir d'autres classes. De plus, c'est un peu réducteur de citer que des métiers comme ça. Certes, la société est composée à 90% de job du tertiaire, mais je pense que c'est un peu plus varié, même si vous n'avez pas tout à fait tort Wink

.

Pour des STMG sérieux, il existe d'autres débouchés, notamment après une prépa ECT.

Jenny a écrit:Pour des STMG sérieux, il existe d'autres débouchés, notamment après une prépa ECT.

Oui.

Le lien STMG -> débouchés pourris (terme très discutable) me semble biaisé par le profil des élèves.
Si ces élèves dont on ne sait pas quoi faire étaient orientés dans d'autres filières, ils atterriraient probablement au même endroit en post bac.

Enaeco a écrit:

Jenny a écrit:Pour des STMG sérieux, il existe d'autres débouchés, notamment après une prépa ECT.

Oui.

Le lien STMG -> débouchés pourris (terme très discutable) me semble biaisé par le profil des élèves.
Si ces élèves dont on ne sait pas quoi faire étaient orientés dans d'autres filières, ils atterriraient probablement au même endroit en post bac.

Voire moins bien, les STMG bénéficient des quotas. Des élèves avec un profil sérieux s'en sortent parfois très bien après un bac STMG.

Passage des deux classes de première STMG à 30 chez nous aussi avec tous ceux qui ne peuvent pas continuer en 1e G. Cette année, les premières étaient gratinés et se sont bien fait remarquer pour leurs oraux de bac de Français... En fait, il s'agissait des classes les plus difficiles avec deux classes de CAP. Nos élèves de bac professionnel sont bien plus faciles et ne se croient pas sortis de la cuisse de Jupiter.

berzeko a écrit:

eleonore69 a écrit:

berzeko a écrit:

Jenny a écrit:En STMG, la rentrée s'annonce particulièrement compliquée...

Merci de l'info étant évidemment concerné ... je fais le naïf, mais vous l'expliquez comment cette situation ubuesque ? Déjà qu'une classe "standard" à 30 c'est difficile, mais alors là en STMG on atteint vraiment des sommets. Je sens qu'on va s'amuser la situation devenant intenable un peu plus chaque année (spécialité fermée, manque de place, CDE qui ferment carrément des classes de STMG, car je cite "trop de soucis avec eux"...) Certes mais il y a aussi u problème d'emploi : trop de stmg... Que deviennent les stmg après un Bts : vendeurs, cassiers, opérateurs de commandes chez amazon... En tous les cas, c'est le devenir des ex-élèves.
Par contre pour les STI2D, les perspectives sont meilleures

Je ne pense pas que ce soit les perspectives d'emplois qui effraient l'EN, mais en effet plus le manque de prof dans la matière. Je ne vois que cette raison pour refuser à ce point d'ouvrir d'autres classes. De plus, c'est un peu réducteur de citer que des métiers comme ça. Certes, la société est composée à 90% de job du tertiaire, mais je pense que c'est un peu plus varié, même si vous n'avez pas tout à fait tort .

+1

Depuis parcoursup, les IUT sont obligés de recruter 50% de bacs techno donc un STMG a beaucoup plus de chance d'avoir une place qu'un bac général moyen ou faible qui devra souvent aller à la fac.
Les enseignants communiquent beaucoup sur ces quotas donc cela finit par être bien intégrés.
La non ouverture est simplement dû à un manque d'enseignants (un bac +5 dans ces domaines n'a rien à envier à des diplômés scientifiques) dans mon académie c'est la même chose et certains élèves sont envoyés d'office en bac général.

eleonore69 a écrit:

Enaeco a écrit:Ça donne une idée de l'état des secondes et du lycée en général, la STMG étant la classe de délestage pour les élèves qui n'ont rien à faire là.

On envoie hélas tous ceux dont on ne sait que faire en STMg. 5 de moyenne générale:stmg, troubles du comportement : stmg . cela donne des classes ingérables;

trop d'élèves arrivent en seconde avec un niveau lamentable et aurait besoin d'une orientation en voie pro: Lp mais aussi apprentissage.

Quelle méconnaissance du LP, ce ne sont pas des classes où l'on doit envoyer les pénibles et ceux avec des difficultés.
Quant à l'apprentissage, les élèves difficiles, les entreprises n'en veulent pas non plus.

celitian a écrit:

eleonore69 a écrit:

Enaeco a écrit:Ça donne une idée de l'état des secondes et du lycée en général, la STMG étant la classe de délestage pour les élèves qui n'ont rien à faire là.

On envoie hélas tous ceux dont on ne sait que faire en STMg. 5 de moyenne générale:stmg, troubles du comportement : stmg . cela donne des classes ingérables;

trop d'élèves arrivent en seconde avec un niveau lamentable et aurait besoin d'une orientation en voie pro: Lp mais aussi apprentissage.

Quelle méconnaissance du LP, ce ne sont pas des classes où l'on doit envoyer les pénibles et ceux avec des difficultés.
Quant à l'apprentissage, les élèves difficiles, les entreprises n'en veulent pas non plus.

La seule certitude d'un prof de GT c'est que ces élèves n'ont absolument rien à faire en lycée GT mais c'est peut-être maladroit et naïf de penser que certains auraient davantage leur place dans une voie qui débouche rapidement sur un métier et où leur présence en établissement scolaire fait un peu plus sens.

Enaeco a écrit:

celitian a écrit:

eleonore69 a écrit:

Enaeco a écrit:Ça donne une idée de l'état des secondes et du lycée en général, la STMG étant la classe de délestage pour les élèves qui n'ont rien à faire là.

On envoie hélas tous ceux dont on ne sait que faire en STMg. 5 de moyenne générale:stmg, troubles du comportement : stmg . cela donne des classes ingérables;

trop d'élèves arrivent en seconde avec un niveau lamentable et aurait besoin d'une orientation en voie pro: Lp mais aussi apprentissage.

Quelle méconnaissance du LP, ce ne sont pas des classes où l'on doit envoyer les pénibles et ceux avec des difficultés.
Quant à l'apprentissage, les élèves difficiles, les entreprises n'en veulent pas non plus.

La seule certitude d'un prof de GT c'est que ces élèves n'ont absolument rien à faire en lycée GT mais c'est peut-être maladroit et naïf de penser que certains auraient davantage leur place dans une voie qui débouche rapidement sur un métier et où leur présence en établissement scolaire fait un peu plus sens.

Sauf que malheureusement si ces élèves se retrouvent en lycée GT, c'est qu'ils n'ont soit aucune envie d'exercer un métier manuel (les filières comme Gestion Administration, ce n'est plus le nom mais je ne m'en souviens pas, sont très peu utiles professionnellement depuis les différentes réformes), soit ils n'ont pas été pris dans les bacs pro encore sélectifs.

Enaeco a écrit:

celitian a écrit:

eleonore69 a écrit:

Enaeco a écrit:Ça donne une idée de l'état des secondes et du lycée en général, la STMG étant la classe de délestage pour les élèves qui n'ont rien à faire là.

On envoie hélas tous ceux dont on ne sait que faire en STMg. 5 de moyenne générale:stmg, troubles du comportement : stmg . cela donne des classes ingérables;

trop d'élèves arrivent en seconde avec un niveau lamentable et aurait besoin d'une orientation en voie pro: Lp mais aussi apprentissage.

Quelle méconnaissance du LP, ce ne sont pas des classes où l'on doit envoyer les pénibles et ceux avec des difficultés.
Quant à l'apprentissage, les élèves difficiles, les entreprises n'en veulent pas non plus.

La seule certitude d'un prof de GT c'est que ces élèves n'ont absolument rien à faire en lycée GT mais c'est peut-être maladroit et naïf de penser que certains auraient davantage leur place dans une voie qui débouche rapidement sur un métier et où leur présence en établissement scolaire fait un peu plus sens.

Un patron sérieux ne s’embarrassera pas de tels éléments. Contrairement à nous il n'est pas là pour éduquer, mais faire vivre sa boîte. Désolé de le dire, mais certains n'ont rien à faire dans un lycée tout court. Reste la solution d'aller travailler après 16 ans et là bonne chance. Mais c'est un sujet fortement tabou en société dès qu'on parle du manque d'éducation on ouvre la boîte de pandore.

Mais ce profil d'élèves n'est pas non plus prêt à travailler en entreprise.
Le passage automatique dans la classe supérieure et l'idée qu'un diplôme leur est dû font beaucoup de mal. Pour autant, les laisser végéter chez eux n'est pas non plus une solution.

Il faut se détendre un peu sur les STMG...
Cette filière convient à certains profils d'élèves ; un de mes amis a fait cette filière et a fini directeur régional d'une grosse boîte de BTP ; mon nouveau député est passé par STMG ;
il y a bien d'autres exemples du même genre.
Le fait que l'EN ne sache pas gérer certains élèves chi*nts pour les mettre au boulot bon gré mal gré est un problème indépendant du choix de la filière, m'est avis.

Jenny a écrit:Mais ce profil d'élèves n'est pas non plus prêt à travailler en entreprise.
Le passage automatique dans la classe supérieure et l'idée qu'un diplôme leur est dû font beaucoup de mal. Pour autant, les laisser végéter chez eux n'est pas non plus une solution.

Je suis d'avis de les laisser se débrouiller tout simplement. Un élève qui enchaîne les remarques et conseils de discipline devrait pouvoir affronter le monde réel et se débrouiller tout seul étant donné que l'école n'est rien pour lui.

celitian a écrit:Sauf que malheureusement si ces élèves se retrouvent en lycée GT, c'est qu'ils n'ont soit aucune envie d'exercer un métier manuel (les filières comme Gestion Administration, ce n'est plus le nom mais je ne m'en souviens pas, sont très peu utiles professionnellement depuis les différentes réformes), soit ils n'ont pas été pris dans les bacs pro encore sélectifs.

Dernière possibilité, ils n'envisagent pas la voie pro parce qu'elle est totalement dévalorisée. C'est bien dommage.
Mais je te rejoins aussi sur les autres profils.

ben2510 a écrit:Il faut se détendre un peu sur les STMG...
Cette filière convient à certains profils d'élèves ; un de mes amis a fait cette filière et a fini directeur régional d'une grosse boîte de BTP ; mon nouveau député est passé par STMG ;
il y a bien d'autres exemples du même genre.
Le fait que l'EN ne sache pas gérer certains élèves chi*nts pour les mettre au boulot bon gré mal gré est un problème indépendant du choix de la filière, m'est avis.

Mais on est d'accord la dessus.
L'EN ne sait pas gérer certains élèves et elle a décidé de les diriger massivement vers la STMG
Ca ne remet pas en cause la qualité de cette filière (si ce n'est que les conditions de travail ne sont bien souvent pas optimales pour la raison évoquée juste avant...) pour des élèves sérieux.

berzeko a écrit:

Jenny a écrit:Mais ce profil d'élèves n'est pas non plus prêt à travailler en entreprise.
Le passage automatique dans la classe supérieure et l'idée qu'un diplôme leur est dû font beaucoup de mal. Pour autant, les laisser végéter chez eux n'est pas non plus une solution.

Je suis d'avis de les laisser se débrouiller tout simplement. Un élève qui enchaîne les remarques et conseils de discipline devrait pouvoir affronter le monde réel et se débrouiller tout seul étant donné que l'école n'est rien pour lui.

Ils végètent à l'école plutôt que végéter chez eux jusqu'à qu'ils se retrouvent à devoir ramener de l'argent à la maison (mission locale et petits jobs)
Ca

Oui, revenir en philo, en passant les concours interne. Mais, grosse gym mentale que d'enseigner les LM et passer un concours dans une autre matière. Sans oublier aussi l'acrobatie de présenter une séquence ( j'imagine) en LM dans le dossier pour enseigner une autre matière.
Si vpus avez des exemples de réussite dans ce domaine.

@jésus : Il faut te lancer.
Les collègues qui repassent un concours dans une autre matière, il y en a.

jésus a écrit:Oui, revenir en philo, en passant les concours interne. Mais, grosse gym mentale que d'enseigner les LM et passer un concours dans une autre matière. Sans oublier aussi l'acrobatie de présenter une séquence ( j'imagine) en LM dans le dossier pour enseigner une autre matière.
Si vpus avez des exemples de réussite dans ce domaine.

Et puis, avec le Capes de LM, tu pourras passer le Capes et l'agreg interne de philo. Ca augmente les chances de réussite.

De quoi redonner le goût et remonter le niveau : il fallait y penser!

https://eduscol.education.fr/3049/le-plan-mathematiques-au-college#summary-item-6

Ça donne vraiment envie de lire …

Les pratiques basées sur la coopération et l'interaction sont motivantes pour les élèves, et contribuent à leur donner une image vivante et engageante des mathématiques. Elles développent des habiletés et des compétences psycho-sociales, améliorent la qualité des apprentissages, sont plus inclusives et intégratives et favorisent la différenciation.

Mdr merci du fou rire.

Proton a écrit:Ça donne vraiment envie de lire …

Les pratiques basées sur la coopération et l'interaction sont motivantes pour les élèves, et contribuent à leur donner une image vivante et engageante des mathématiques. Elles développent des habiletés et des compétences psycho-sociales, améliorent la qualité des apprentissages, sont plus inclusives et intégratives et favorisent la différenciation.

Mdr merci du fou rire.

"Rigolez pas, c'est avec votre pognon !"
Coluche

Trop bien, il y a même un kit communication !
Au cas où on voudrait placarder des affiches et distribuer des flyers !

Une affiche et un flyer sont mis à votre disposition si vous souhaitez communiquer sur le plan mathématiques au collège dans votre établissement.

.... des compétences psycho-sociales, améliorent la qualité des apprentissages...blablabla...

ça me rappelle notre rentrée de l'année dernière, premier contact avec la nouvelle proviseure.
Au bout de 2 heures de discours, la seule chose que nous avions tous retenu était "compétence pyscho-sociales". Elle l'avait répété au moins 20 fois.
On se demandait tous ce que cela voulait dire...
En cours d'année, elle a demandé un bilan des "compétences psycho-sociales" qu'on avait inculqué à nos élèves... Je crois que même les profs les plus zélés n'ont rien envoyé...
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