Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

Oui, action/ réaction. C'est déjà ça.

Oui enfin ça ne coûte pas bien cher de dire ça face aux caméras, reste à voir en quoi ça consiste dans la réalité quotidienne.

FZ a écrit:Un prof de svt du collège de les filles ( REP+) commençait ses cours en 4ème par l'Origine du monde, déclenchant effectivement des réactions pudibondes nombreuses ... pour le coup je trouvais quand même que c'était un peu de la provocation, parce que, selon moi, déconnecté quand même du chapitre sur la reproduction humaine.

J'ai entendu des témoignages de collègues qui confirment qu’effectivement, leurs élèves sont très choqués par l'origine du monde... à cause des poils. La nudité, ça ne leur fait pas grand chose, étant donnée leur consommation de pornos, mais les poils, oulàlà, c'est sale, c'est crado, franchement, ça se fait pas.

Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

Ganbatte a écrit:Oui enfin ça ne coûte pas bien cher de dire ça face aux caméras, reste à voir en quoi ça consiste dans la réalité quotidienne.

Certes, mais ça n'a pas toujours été le cas par le passé.

Ganbatte a écrit:Oui enfin ça ne coûte pas bien cher de dire ça face aux caméras, reste à voir en quoi ça consiste dans la réalité quotidienne.

Non, ça ne coûte pas cher et j’attends de voir ce que seront réellement ces sanctions. Mais les précédents ministres n'auraient jamais prononcé même le début de ce mot.
Oups : doublée par Roxanne!

Je ne sais pas si je serais ravi en tant que parent qu'on montre de cette façon "l'origine du monde" à mon enfant en 4e.
C'est un tantinet exagéré voire provocateur de la part du collègue.

Je l'ai fait...en BTS.

Fait pas fait, ravi pas ravi, choqué pas choqué, si contextualisation et contenu d'enseignement il y a , ni un élève ni un parent n'a à menacer un enseignant pour cela, a fortiori quand il s'agit de menace de mort . On en revient toujours au même point.

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

Tous les élèves en ont vu, pas qu'un peu, dès qu'ils ont eu un smartphone pour fêter leur entrée en sixième : soit ils sont allés le chercher par curiosité, soit on leur a montré pour blaguer.
Mais il est vrai que l'origine du monde, c'est encore autre chose.

roxanne a écrit:

Ganbatte a écrit:Oui enfin ça ne coûte pas bien cher de dire ça face aux caméras, reste à voir en quoi ça consiste dans la réalité quotidienne.

Certes, mais ça  n'a pas toujours été le cas par le passé.

De la part d'un ministre qui n'a pas la moindre hésitation à démolir ses agents dès qu'il y a une caméra pour le voir, vraiment j'attends tout sauf du soutien. Pourvu que l'avenir me donne tort.

Ganbatte a écrit:

roxanne a écrit:

Ganbatte a écrit:Oui enfin ça ne coûte pas bien cher de dire ça face aux caméras, reste à voir en quoi ça consiste dans la réalité quotidienne.

Certes, mais ça  n'a pas toujours été le cas par le passé.

De la part d'un ministre qui n'a pas la moindre hésitation à démolir ses agents dès qu'il y a une caméra pour le voir, vraiment j'attends tout sauf du soutien. Pourvu que l'avenir me donne tort.

À quel épisode fais-tu référence ? (Question sérieuse, j'essaie plus ou moins volontairement de ne pas regarder les vidéos de nos ministres successifs).

Ganbatte a écrit:

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

Tous les élèves en ont vu, pas qu'un peu, dès qu'ils ont eu un smartphone pour fêter leur entrée en sixième : soit ils sont allés le chercher par curiosité, soit on leur a montré pour blaguer.
Mais il est vrai que l'origine du monde, c'est encore autre chose.

Je suppose que tu as une étude statistique sous la main, pour pouvoir l'affirmer avec une telle assurance.

Ou alors c'est de l'ironie, mais il manque un smiley.

Danska a écrit:

Ganbatte a écrit:

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

Tous les élèves en ont vu, pas qu'un peu, dès qu'ils ont eu un smartphone pour fêter leur entrée en sixième : soit ils sont allés le chercher par curiosité, soit on leur a montré pour blaguer.
Mais il est vrai que l'origine du monde, c'est encore autre chose.

Je suppose que tu as une étude statistique sous la main, pour pouvoir l'affirmer avec une telle assurance.

Ou alors c'est de l'ironie, mais il manque un smiley.

Ce n'est malheureusement pas ironique.
Je n'ai pas d'étude globale, j'ai juste vérifié il y a quelques années avec les classes de 6ème de mon collège, et celles de cm2 des écoles du secteur : sondage anonyme, qui avait montré le boum des smartphones à l'entrée en collège, et la corrélation presque systématique entre la possession de l'objet et avoir déjà vu des images porno, délibérément ou pas.

valle a écrit:

Ganbatte a écrit:

roxanne a écrit:

Ganbatte a écrit:Oui enfin ça ne coûte pas bien cher de dire ça face aux caméras, reste à voir en quoi ça consiste dans la réalité quotidienne.

Certes, mais ça  n'a pas toujours été le cas par le passé.

De la part d'un ministre qui n'a pas la moindre hésitation à démolir ses agents dès qu'il y a une caméra pour le voir, vraiment j'attends tout sauf du soutien. Pourvu que l'avenir me donne tort.

À quel épisode fais-tu référence ? (Question sérieuse, j'essaie plus ou moins volontairement de ne pas regarder les vidéos de nos ministres successifs).

Par exemple, la controverse des courriers de l'académie de Versailles où, quoi qu'on pense des faits à l'origine et des conclusions, on a pu voir, dès le premier jour, un ministre qui sans sourciller explique que c'est inadmissible et que des têtes vont tomber : à partir du moment où on pose en préambule qu'il y a une faute humaine, et donc des coupables à châtier, aussitôt toute la chaîne hiérarchique imite le grand chef, et cherche quel subordonné sacrifier. Ce n'est pas une bonne administration, mais ça fait bien pour les caméras.

Ou bien, la mention "abayas et qamis" dans la circulaire de rentrée, qui pose en postulat toujours devant les caméras que ça y est, le problème est réglé, yapuka exécuter, ce qui met immédiatement les chefs d'établissement dans la difficulté et reporte sur eux, individuellement, les éventuels épanchements médiatisés (ce qui était l'un des problèmes dès le départ).

Ou encore, les méthodes pédagogiques imposées (il y a un fil immense à ce sujet je propose qu'on ne le refasse pas ici...) qui, là encore quoi qu'on pense d'elles, traduisent l'absence de confiance envers les enseignants et posent bien aux yeux des grands publics que toutes ces années, ils ont fait n'importe quoi - tout en affirmant sa très haute considération dans la lettre "le choc des savoirs", cette dernière adressée aux professeurs mais oubliant au passage ceux qui vont devoir mettre en place une nouvelle sixième, un an après la nouvelle sixième.

Donc non, je n'ai pas l'ombre du début d'un iota de confiance envers cette dernière tirade télévisuelle.

(quant à la mention "pas de vagues" on sait très bien qui est mis en cause à chaque fois)

Caspar a écrit:

Ce qui n'empêche pas les élèves de consommer de la pornographie gratuite et abondante sur le net.

C'est vrai, il me semble que la passion pour tout ce qui est sous la ceinture est proportionnelle aux cris de rosière outragée et à la bigoterie étalée. Tartuffe, le remake, comme on dit en bon français.

Mouais alors sur "tous les élèves de collège consomment du porno", de mon temps on disait "toutes les filles ont couché avant 15 ans", autant vous dire que certaines copines et moi nous sommes senties bien godiches pendant un moment.

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

C'est plus de 50% des garçons en 4e qui consultent des sites pour adulte au moins une fois par mois

p17 de ce pdf rapport de l'ARCOM

Ganbatte a écrit:

Danska a écrit:

Ganbatte a écrit:

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

Tous les élèves en ont vu, pas qu'un peu, dès qu'ils ont eu un smartphone pour fêter leur entrée en sixième : soit ils sont allés le chercher par curiosité, soit on leur a montré pour blaguer.
Mais il est vrai que l'origine du monde, c'est encore autre chose.

Je suppose que tu as une étude statistique sous la main, pour pouvoir l'affirmer avec une telle assurance.

Ou alors c'est de l'ironie, mais il manque un smiley.

Ce n'est malheureusement pas ironique.
Je n'ai pas d'étude globale, j'ai juste vérifié il y a quelques années avec les classes de 6ème de mon collège, et celles de cm2 des écoles du secteur : sondage anonyme, qui avait montré le boum des smartphones à l'entrée en collège, et la corrélation presque systématique entre la possession de l'objet et avoir déjà vu des images porno, délibérément ou pas.

Les classes de TON collège, celles de CM2 des écoles de TON secteur. La généralisation est donc totalement abusive, il existe encore (si ! si !) des élèves sans smartphones, et qui n'ont jamais été confrontés au porno, qui demeurent très innocents (enfin, qui ont leur âge, quoi).
Partir du principe que TOUS les collégiens ont été confrontés à des images pornographiques est faux et en tant qu'enseignante et parent, je préfère que les adultes fréquentés dans les collèges n'aient pas ce genre d'a priori et soient beaucoup plus nuancés.

mimile a écrit:

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

C'est plus de 50% des garçons en 4e qui consultent des sites pour adulte au moins une fois par mois

p17 de ce pdf rapport de l'ARCOM

Plus de 50% consultent des sites au moins une fois par mois, cela ne fait pas 100%, combien n'en ont jamais consulté ?

Et puis bon, il m'est arrivé de lire du porno, mais de là à prendre calmement une lecture publique de porno avec mes enfants, mes élèves, je ne sais pas, j'ai un doute. Bon ben c'est pareil pour les élèves, non ?

mimile a écrit:

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

C'est plus de 50% des garçons en 4e qui consultent des sites pour adulte au moins une fois par mois

p17 de ce pdf rapport de l'ARCOM

Et encore, il s'agit d'un panel, au courant de l'être, donc sur un sujet sensible on peut supposer qu'ils se sont réfrénés. Et 50% au moins une fois par mois, mais combien occasionnellement, et combien exposés ici et là sans l'avoir souhaité ?
Il faut prendre la mesure de l'accessibilité immédiate du porno, et du fait que les plus jeunes sont concernés. Relativiser n'y changera rien.

Je vous conseille aussi l'enquête de l'ARCOM. Tous, non, mais un bon nombre effectivement.

Un bon nombre, et qui augmente avec le temps qui passe...

mimile a écrit:

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

C'est plus de 50% des garçons en 4e qui consultent des sites pour adulte au moins une fois par mois

p17 de ce pdf rapport de l'ARCOM

Donc 50% des garçons et 70% des filles pour qui ce n'est pas le cas. On est loin de pouvoir faire comme si ça concernait tout le monde.

Là ce sont les chiffres de consommation régulière…