Re: Grève 1er février 2024

mafalda16 a écrit:

Ganbatte a écrit:Grève ou pas grève, individuellement chacun se déterminera face à cet appel, il est vrai que les raisons ne manquent pas, et chaque jour notre gouvernement en ajoute une ou deux. Reconnaissons lui ce talent fédérateur.

Ce qui me fait soupirer à l'avance, c'est qu'on rentre dans la période des CA DHG, et comme chaque année on va se retrouver avec le même dialogue :
- Qui vote contre... qui s'abstient... la répartition de la DHG est donc rejetée par (les voix des représentants enseignants + parents + élèves) contre, et (les voix des membres de droit) pour.
- Alors on va lire une motion parce qu'on vote pas contre la répartition mais contre l'enveloppe.
- La question de ce vote c'était la répartition.
- On la trouve très bien la répartition mais on tient à faire un vote symbolique.

Et le seul effet de ce vote symbolique, c'est prendre une nouvelle soirée pour un deuxième CA, et une après-midi de la secrétaire pour refaire les convocations. Après, quelques auront la satisfaction d'avoir milité, et ce sera les vacances.

Gros, gros soupir.

Soupire autant que tu veux, mais tu nous proposes quoi quand chaque année la DGH est si pauvre que ça fait 8 ans que je n’ai pas vu un demi groupe pour un cours de LV ? C’est le seul levier qu’on a, symbolique certes, mais le seul.

Enfin là c'est pas un levier, plutôt un brin de paille, et encore.
Et la raison de fond qui m'exaspère vraiment le plus dans le procédé, c'est le satisfecit qui en découle : "nous avons agi !" Et après, plus rien.

Ganbatte a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais on ne peut pas cautionner une DHG horrible tout de même ? Ce n'est pas de la faute des professeurs si le système fonctionne de cette façon.
Je trouve ce ton méprisant assez insupportable vis à vis des collègues syndiqués (sans doute les mêmes que les paresseux qui préfèrent flemmarder plutôt que venir bosser quand il neige).

Ah mais je comprends tout à fait qu'on trouve les dotations salement insuffisantes, et insupportables au vu de la communication qui les accompagne. Mais est-ce que conduire une action en réponse, dont le principal effet porte uniquement sur la secrétaire, et qui sinon n'a absolument aucune portée, a le moindre sens ?
Ma façon de le décrire te donne à penser que je méprise ça ? C'est sûrement parce que c'est le cas.

Effectivement, tu es méprisant. C'est déjà bien de le reconnaître.

Après, est-ce que les CDE ne pourraient pas signifier leur désaccord face aux dotations? (Le font-ils déjà?)

Cochonou a écrit:

henriette a écrit:

Cochonou a écrit:1. La nouvelle ministre accuse les enseignants d'être trop souvent absents, et quelques jours plus tard des organisations syndicales invitent les enseignants à ne pas faire cours, autrement dit... à être absents. Rien de mieux pour donner raison à la nouvelle ministre !

2. Dans son communiqué, l'intersyndicale commence par annoncer une grève "pour nos salaires, contre les suppressions de postes, contre la mise en place des réformes à marche forcée", et quelques lignes plus loin, on y ajoute la défense de l'enseignement spécialisé et adapté puis la situation des AESH. Bref, encore une grève fourre-tout sans message clair.

Je prévois une énième grève qui ne servira strictement à rien, si ce n'est peut-être à ternir encore davantage l'image des enseignants dans l'opinion publique.

Ce type d'action n'est plus adapté.

Tu ne vois donc pas que le démantèlement de l'enseignement spécialisé, c'est retrouver ces élèves en classe ordinaire, donc dans tes classes, sans moyens spécifiques et sans aide car on manque d'AESH ?

Je ferai cette grève.
Je ne décolère pas depuis que la DGH est tombée : aucun début de financement dédié pour les groupes de français et maths 6e et 5e. Ce sera donc à prendre sur la marge. Bye-bye les groupes de sciences, de LV, l'euro, les LCA et LCR, les dédoublements en 4e et 3e.
Mystère et boule de gomme concernant le doublement de l'EMC.
Et aucune nouvelle du prétendu "renforcement de la technologie" au cycle 4 annoncé par le pénultième ministre : ça va être un carnage pour les postes des collègues, postes qu'on avait maintenus artificiellement, pour leur éviter CS ou MCS, en mettant en techno un max de dédoublements (qui ont donc été ôtés à d'autres matières) en attendant le renforcement qui ne viendra donc pas.

Ne pas faire grève, pour moi c'est donner raison au MEN et à sa com : "Peu de grévistes, vous voyez bien que les profs sont d'accord."

Je vois les problèmes dont tu parles et je ne nie pas leur existence ni leur gravité. Pour le dire autrement, je fais les mêmes constats que toi en ce qui concerne les nombreux dysfonctionnements de notre système scolaire.

Ce que je remets en cause, c'est l'efficacité des grèves telles qu'elles sont faites depuis des années dans notre profession. Je crois que ce mode d'action est peu efficace et qu'il faudrait en trouver d'autres. Le sens des grèves faites par les enseignants n'est compris que par les enseignants... et encore, il suffit d'écouter quelques grévistes pour se rendre compte que chacun - ou presque - lui donne un sens différent ! En outre, ces grèves ont un effet désastreux pour notre image dans la société. Enfin, les grèves menées ces dernières années, et en particulier depuis la réforme du collège menée par NVB, n'ont globalement servi à rien.

J'aimerais sincèrement que nos syndicats, et les collègues en général, engagent une réflexion sur de nouveaux moyens d'actions plus efficaces que la grève.

Yakafokon.
Non, en fait c'est : yzonka.
J'attends ta proposition d'action : ?

Et d'ici là, c'est sûr que ne pas faire grève ça marche tellement mieux...

bohu a écrit:Après, est-ce que les CDE ne pourraient pas signifier leur désaccord face aux dotations? (Le font-ils déjà?)

Par de multiples communiqués syndicaux à l'effet très relatif.

Plus rien. Parle pour ce qui te concerne. Le procès d’intention généralisé c’est pas terrible.
On fait ce qu’on peut avec les règles du jeu. Et une DGH moisie c’est notre quotidien pour l’année à venir qui en souffre et notre efficacité face aux élèves qui est mise en question. Ce ne sont pas des sujets mineurs, ni des caprices.

Clecle78 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais on ne peut pas cautionner une DHG horrible tout de même ? Ce n'est pas de la faute des professeurs si le système fonctionne de cette façon.
Je trouve ce ton méprisant assez insupportable vis à vis des collègues syndiqués (sans doute les mêmes que les paresseux qui préfèrent flemmarder plutôt que venir bosser quand il neige).

Ah mais je comprends tout à fait qu'on trouve les dotations salement insuffisantes, et insupportables au vu de la communication qui les accompagne. Mais est-ce que conduire une action en réponse, dont le principal effet porte uniquement sur la secrétaire, et qui sinon n'a absolument aucune portée, a le moindre sens ?
Ma façon de le décrire te donne à penser que je méprise ça ? C'est sûrement parce que c'est le cas.

Effectivement, tu es méprisant. C'est déjà bien de le reconnaître.

Tu comprendras donc que je ne donne pas de suite à tes remarques déplacées.

Ben tiens

En tout cas, permets nous de nous sentir méprisés. Merci.

mafalda16 a écrit:Ben tiens
En tout cas, permets nous de nous sentir méprisés. Merci.

Si ça peut donner envie d'envisager des actions qui aient un sens et qui tapent sur les bonnes personnes plutôt que les secrétaires, je n'aurai pas perdu ma soirée.

Ganbatte a écrit:

mafalda16 a écrit:

Ganbatte a écrit:Grève ou pas grève, individuellement chacun se déterminera face à cet appel, il est vrai que les raisons ne manquent pas, et chaque jour notre gouvernement en ajoute une ou deux. Reconnaissons lui ce talent fédérateur.

Ce qui me fait soupirer à l'avance, c'est qu'on rentre dans la période des CA DHG, et comme chaque année on va se retrouver avec le même dialogue :
- Qui vote contre... qui s'abstient... la répartition de la DHG est donc rejetée par (les voix des représentants enseignants + parents + élèves) contre, et (les voix des membres de droit) pour.
- Alors on va lire une motion parce qu'on vote pas contre la répartition mais contre l'enveloppe.
- La question de ce vote c'était la répartition.
- On la trouve très bien la répartition mais on tient à faire un vote symbolique.

Et le seul effet de ce vote symbolique, c'est prendre une nouvelle soirée pour un deuxième CA, et une après-midi de la secrétaire pour refaire les convocations. Après, quelques auront la satisfaction d'avoir milité, et ce sera les vacances.

Gros, gros soupir.

Soupire autant que tu veux, mais tu nous proposes quoi quand chaque année la DGH est si pauvre que ça fait 8 ans que je n’ai pas vu un demi groupe pour un cours de LV ? C’est le seul levier qu’on a, symbolique certes, mais le seul.

Enfin là c'est pas un levier, plutôt un brin de paille, et encore.
Et la raison de fond qui m'exaspère vraiment le plus dans le procédé, c'est le satisfecit qui en découle : "nous avons agi !" Et après, plus rien.

Bah non.
Après, c'est demande d'audience au DASEN. Et en amont avoir ramé pour fédérer assez de représentants de parents d'élèves pour qu'ils se joignent à nous. Et on va au charbon plaider notre cause. Et parfois, on grapille quelques subsides.

Alors méprise-moi de systématiquement voter contre les DGH étiques, peu me chaut.
Heureusement que mon chef, lui, m'a reçue au débotté quasiment une heure cette après-midi pour qu'on parle des documents sur la nouvelle DGH qui viennent de tomber, qu'on compare nos lectures, qu'on fasse le point sur ce qu'il est le plus utile de réclamer lui de son côté, et moi de faire remonter syndicalement.
Et lorsqu'on votera contre la DGH, il nous soutiendra au lieu de nous mépriser. On se sentira dans la même équipe et on se serrera les coudes.

Tout à fait d'accord avec henriette ! Voter contre la DGH permet ensuite de faire une demande d'audience, durant laquelle on parvient généralement à récupérer quelques heures. Mais si la DGH est votée, il n'est pas possible d'avoir cette audience.
Cela fait un peu jeu de dupes, mais c'est ainsi que ça fonctionne. Et je suis toujours surprise de voir finalement la "facilité" avec laquelle on récupère quelques heures, comme si c'était finalement déjà prévu (qui ne demande rien, n'a rien !)

henriette a écrit:
Soupire autant que tu veux, mais tu nous proposes quoi quand chaque année la DGH est si pauvre que ça fait 8 ans que je n’ai pas vu un demi groupe pour un
Bah non.
Après, c'est demande d'audience au DASEN. Et en amont avoir ramé pour fédérer assez de représentants de parents d'élèves pour qu'ils se joignent à nous. Et on va au charbon plaider notre cause. Et parfois, on grapille quelques subsides.

Alors méprise-moi de systématiquement voter contre les DGH étiques, peu me chaut.
Heureusement que mon chef, lui, m'a reçue au débotté quasiment une heure cette après-midi pour qu'on parle des documents sur la nouvelle DGH qui viennent de tomber, qu'on compare nos lectures, qu'on fasse le point sur ce qu'il est le plus utile de réclamer lui de son côté, et moi de faire remonter syndicalement.
Et lorsqu'on votera contre la DGH, il nous soutiendra au lieu de nous mépriser. On se sentira dans la même équipe et on se serrera les coudes.

Tu veux dire qu'il votera contre la répartition qu'il aura été contraint de proposer?

Il faut croire que les académies fonctionnent de manière très différente. Dans la mienne, le vote contre la répartition de la DHG ne préoccupe personne puisque c'est ça dans 90% des établissements. La demande d'audience n'a rien à voir avec ça.

gluche a écrit:

henriette a écrit:
Soupire autant que tu veux, mais tu nous proposes quoi quand chaque année la DGH est si pauvre que ça fait 8 ans que je n’ai pas vu un demi groupe pour un
Bah non.
Après, c'est demande d'audience au DASEN. Et en amont avoir ramé pour fédérer assez de représentants de parents d'élèves pour qu'ils se joignent à nous. Et on va au charbon plaider notre cause. Et parfois, on grapille quelques subsides.

Alors méprise-moi de systématiquement voter contre les DGH étiques, peu me chaut.
Heureusement que mon chef, lui, m'a reçue au débotté quasiment une heure cette après-midi pour qu'on parle des documents sur la nouvelle DGH qui viennent de tomber, qu'on compare nos lectures, qu'on fasse le point sur ce qu'il est le plus utile de réclamer lui de son côté, et moi de faire remonter syndicalement.
Et lorsqu'on votera contre la DGH, il nous soutiendra au lieu de nous mépriser. On se sentira dans la même équipe et on se serrera les coudes.

Tu veux dire qu'il votera contre la répartition qu'il aura été contraint de proposer?

Non, mais tout d'abord il remettra les choses en perspective en disant qu'il comprend parfaitement qu'un rejet ne le censure pas lui personnellement, mais les moyens alloués. Ça n'a l'air de rien mais c'est important pour dissiper tout malentendu ou conflit de loyauté.

Et en toute bonne entente, en amont il discute avec nous de ce qu'il gardera alors sous le coude pour le 2 vote, puisqu'il ne pourra pas représenter la même chose. Histoire d'avoir une marge d'amélioration et non d'être obligé de proposer un truc moins bien qui passera obligatoirement la 2e fois même si on revote contre.

henriette a écrit:

gluche a écrit:

henriette a écrit:
Soupire autant que tu veux, mais tu nous proposes quoi quand chaque année la DGH est si pauvre que ça fait 8 ans que je n’ai pas vu un demi groupe pour un
Bah non.
Après, c'est demande d'audience au DASEN. Et en amont avoir ramé pour fédérer assez de représentants de parents d'élèves pour qu'ils se joignent à nous. Et on va au charbon plaider notre cause. Et parfois, on grapille quelques subsides.

Alors méprise-moi de systématiquement voter contre les DGH étiques, peu me chaut.
Heureusement que mon chef, lui, m'a reçue au débotté quasiment une heure cette après-midi pour qu'on parle des documents sur la nouvelle DGH qui viennent de tomber, qu'on compare nos lectures, qu'on fasse le point sur ce qu'il est le plus utile de réclamer lui de son côté, et moi de faire remonter syndicalement.
Et lorsqu'on votera contre la DGH, il nous soutiendra au lieu de nous mépriser. On se sentira dans la même équipe et on se serrera les coudes.

Tu veux dire qu'il votera contre la répartition qu'il aura été contraint de proposer?

Non, mais tout d'abord il remettra les choses en perspective en disant qu'il comprend parfaitement qu'un rejet ne le censure pas lui personnellement, mais les moyens alloués. Ça n'a l'air de rien mais c'est important pour dissiper tout malentendu ou conflit de loyauté.

Et en toute bonne entente, en amont il discute avec nous de ce qu'il gardera alors sous le coude pour le 2 vote, puisqu'il ne pourra pas représenter la même chose. Histoire d'avoir une marge d'amélioration et non d'être obligé de proposer un truc moins bien qui passera obligatoirement la 2e fois même si on revote contre.

Oui c'est un jeu de dupes à chaque fois, laisser traîner quelque chose de pas optimal pour anticiper ce qu'on va modifier.

Et je ne le prends pas personnellement, je sais très bien à quoi ça correspond, on en parle ouvertement. Mais quelle perte de temps et d'énergie !

Une passante, tu as bien de la chance si tu as pu récupérer quelques heures, et plusieurs fois apparemment. Nous, c'est niet, que ch'ti, zéro, rien du tout. Ah, si, du mépris, ça, on en a eu pas mal. J'avoue que ça m'a passé l'envie de recommencer, d'autant que c'est toujours les mêmes qui se bougent. On verra cette année, ce n'est pas exclu, vu les dimensions que ça prend.

On reçoit souvent (pas toujours) quelques miettes, insuffisantes, en demandant audience et en votant contre le TRDM.Pas toujours cela dit , car les moyens dont dispose le rectorat, ce sont les moyens que lui octroie l'état et s'il en a peu et qu'on est nombreux à râler dans l'académie, il n'y a pas grand chose à récupérer.
Souvent, voter contre ne suffit pas: on organise aussi des grèves locales avec les parents d'élèves pour mettre la pression...bref, ça va plus loin"qu'embêter la secrétaire" on y met de l'énergie, du temps et de l'argent, en tant que maçons qui nous mettons en grève et qui protestons pour avoir le droit d'avoir un peu de ciment pour travailler.
Je ne comprends donc pas en quoi les gens qui refusent de sombrer dans le désespoir et font ce qu'ils peuvent pour continuer à lutter, avec les maigres moyens qu'ils ont à leur disposition, sont méprisables.

Iwiwon46 a écrit:On reçoit souvent (pas toujours) quelques miettes, insuffisantes, en demandant audience et en votant contre le TRDM.Pas toujours cela dit , car les moyens dont dispose le rectorat, ce sont les moyens que lui octroie l'état et s'il en a peu et qu'on est nombreux à râler dans l'académie, il n'y a pas grand chose à récupérer.
Souvent, voter contre ne suffit pas: on organise aussi des grèves locales avec les parents d'élèves pour mettre la pression...bref, ça va plus loin"qu'embêter la secrétaire" on y met de l'énergie, du temps et de l'argent, en tant que maçons qui nous mettons en grève et qui protestons pour avoir le droit d'avoir un peu de ciment pour travailler.
Je ne comprends donc pas en quoi les gens qui refusent de sombrer dans le désespoir et font ce qu'ils peuvent pour continuer à lutter, avec les maigres moyens qu'ils ont à leur disposition, sont méprisables.

Je crois avoir impliqué la différence entre une non-action qui n'a d'effet que sur la secrétaire, et une mobilisation qui ne se limite pas à un vote.

Si on se résigne on n'a rien. Si on proteste, parfois ça marche un peu. Alors entre "assurément rien" et "peut-être un peu", pour moi il n'y a pas d'hésitation.

henriette a écrit:Si on se résigne on n'a rien. Si on proteste, parfois ça marche un peu. Alors entre "assurément rien" et "peut-être un peu", pour moi il n'y a pas d'hésitation.

Et justement, mon propos n'est pas un appel à la résignation, mais à des actions qui dépassent le symbole, réconfortant pour soi-même, mais sans effet tangible, problème commun à un vote qui se limite à lui-même, et à une grève d'un jour de temps en temps.

Et tu proposes quoi ?

henriette a écrit:Et tu proposes quoi ?

C'est compliqué dans un contexte où la mobilisation immense contre la loi retraites n'a finalement rien amené.

On en revient toujours au même constat, les catégories qui obtiennent quelque chose sont celles dont la mobilisation a un effet immédiat sur l'économie, par exemple les routiers. A 800000 enseignants il doit bien y avoir des moyens de peser.

Ganbatte a écrit:

henriette a écrit:Et tu proposes quoi ?

C'est compliqué dans un contexte où la mobilisation immense contre la loi retraites n'a finalement rien amené.

On en revient toujours au même constat, les catégories qui obtiennent quelque chose sont celles dont la mobilisation a un effet immédiat sur l'économie, par exemple les routiers. A 800000 enseignants il doit bien y avoir des moyens de peser.

Certes. Mais comment ? Toute idée sera la bienvenue.

Ganbatte a écrit:

henriette a écrit:Si on se résigne on n'a rien. Si on proteste, parfois ça marche un peu. Alors entre "assurément rien" et "peut-être un peu", pour moi il n'y a pas d'hésitation.

Et justement, mon propos n'est pas un appel à la résignation, mais à des actions qui dépassent le symbole, réconfortant pour soi-même, mais sans effet tangible, problème commun à un vote qui se limite à lui-même, et à une grève d'un jour de temps en temps.

Ce que les professeurs et les parents peuvent faire, je le vois bien: c'est beaucoup d'énergie pour un piètre résultat. Mais ça m'intéresserait sincèrement de savoir ce qui peut être fait comme actions dépassant le symbole par nos chefs d'établissement.

gluche a écrit:

Ganbatte a écrit:

henriette a écrit:Si on se résigne on n'a rien. Si on proteste, parfois ça marche un peu. Alors entre "assurément rien" et "peut-être un peu", pour moi il n'y a pas d'hésitation.

Et justement, mon propos n'est pas un appel à la résignation, mais à des actions qui dépassent le symbole, réconfortant pour soi-même, mais sans effet tangible, problème commun à un vote qui se limite à lui-même, et à une grève d'un jour de temps en temps.

Ce que les professeurs et les parents peuvent faire, je le vois bien: c'est beaucoup d'énergie pour un piètre résultat. Mais ça m'intéresserait sincèrement de savoir ce qui peut être fait comme actions dépassant le symbole par nos chefs d'établissement.

Côté chefs d'établissement il ne faut rien attendre qui dépasse le symbole, ou les négociations dans certains bureaux. Quelle que soit la situation, on représente l'Etat et la continuité du service public, le répertoire d'actions légales est donc très réduit.

Désolé.
Deuxième fois en deux années.
Un mouvement de grève lancé à l'origine pour les LP et on va se faire bouffer sur un nouveau mot d'ordre plus général (ou des mots d'ordre).
Ok, s'il peut y avoir une mobilisation massive (il n'y aura pas sans doute), mais mordouillon ! Nous pourrions avoir une grève où l'on parle de nous et pas seulement de "tout le reste" ?