Pas de rentrée 2024 avec 5 classes en français, ou 6 classes en maths !

almuixe a écrit:

kai002 a écrit:En langues "rares" on a 7 niveaux de la 6ème à la terminale sur 2 ou 3 établissements.

5 ou 6 classes sur 3 ou 4 niveaux ce sont des vacances pour nous

Bon courage

En svt au lycée, je peux avoir 9 classes en étant à 17h.
Et le professeur d'arts appliqués en LP a 18 classes.
Les matières ne sont pas comparables.

Pourquoi alors les comparer ? Si on dit que le masse de travail est lourde en Français, ce n'est pas pour minorer le travail des autres, mais pour rappeler un fait.

stilt a écrit:

*Ombre* a écrit:Le jour où on me colle une classe en plus, j'appliquerai sans vergogne ce que me disait un IPR lors des formations collèges 2016 et qui me paraissait alors inimaginable : une seule évaluation par semestre, et baste. Et je ne ramasse plus rien entre 2 évals.

Tu peux faire encore mieux: kahoot, kahoot, kahoot. Pas mal de collègues n'ont plus que ce mot à la bouche. Personne ne les respecte, pourquoi s'embêteraient ils ?

À une époque je faisais Auto Multiple Choice tous les vendredis (5 QRU à 1 point pour une note sur 5).
Pour ceux qui ne connaissent pas encore: https://www.neoprofs.org/t109996-auto-multiple-choice-amc-logiciel-pour-faire-des-qcm-corriges-automatiquement

*Ombre* a écrit:Le jour où on me colle une classe en plus, j'appliquerai sans vergogne ce que me disait un IPR lors des formations collèges 2016 et qui me paraissait alors inimaginable : une seule évaluation par semestre, et baste. Et je ne ramasse plus rien entre 2 évals.

D'ailleurs, quelles sont nos obligations légales, quand on n'est pas en grève ?

Je suis concerné par la classe en plus (ou une demi-classe, mais j'y suis encore moins favorable), et je me disais que si je me retrouvais dans cette situation à la rentrée, je chercherais forcément à diminuer le nombre d'évaluations pour m'y retrouver.

Il me semble que les policiers, qui ne peuvent pas faire grève, pratiquent une sorte de grève tout de même, en prenant leurs fonctions mais en faisant le strict minimum. Qu'est-ce qu'on n'aurait pas le droit de faire, si l'on faisait un mouvement similaire ?

Ishkar a écrit:

*Ombre* a écrit:Le jour où on me colle une classe en plus, j'appliquerai sans vergogne ce que me disait un IPR lors des formations collèges 2016 et qui me paraissait alors inimaginable : une seule évaluation par semestre, et baste. Et je ne ramasse plus rien entre 2 évals.

D'ailleurs, quelles sont nos obligations légales, quand on n'est pas en grève ?

Celles qui sont listées dans le décret n°2014-940: un certain nombre d'heures de cours, l'AS pour les collègues d'EPS ainsi que

II. - Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation.

avec la marge de manœuvre suivante:

Article L912-1-1
Version en vigueur depuis le 24 avril 2005

Création Loi n°2005-380 du 23 avril 2005 - art. 48 () JORF 24 avril 2005

La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d'inspection.

Le conseil pédagogique prévu à l'article L. 421-5 ne peut porter atteinte à cette liberté.

NOTA:
La loi 2005-380 a transféré les dispositions édictées par l'article L. 421-5 du code de l'éducation sous l'article L. 401-1 du même code.

Je fais circuler ton message, Ombre, auquel je souscris pleinement !

Merci, Tournesol.
Oui oui oui, diffusez !

Mathador : Si je ne m'abuse, c'est donc très flou et permettrait un "service minimum", non ?

Chez nous aussi, ce qui est en train de se dessiner est encore pire que ce qu'on avait pu envisager : en plus de construire un collège du tri social, cette réforme est en train de dégrader profondément nos conditions de travail. Notre direction a en effet choisi de retirer tous les dispositifs en français/maths qui prenaient sur la marge pour financer les groupes de niveau en 6e-5e, au prétexte que si on a trop d'heures dans ces disciplines, on n'arrivera pas à recruter... On marche sur la tête...

Je dirais plutôt, pas de rentrée (en mars déjà...) pour tous les professeurs de collège.

*Ombre* a écrit:Le jour où on me colle une classe en plus, j'appliquerai sans vergogne ce que me disait un IPR lors des formations collèges 2016 et qui me paraissait alors inimaginable : une seule évaluation par semestre, et baste. Et je ne ramasse plus rien entre 2 évals.

C'est ce qui se passait quand j'étais élève, dans les années 60 : la composition, trimestrielle, il est vrai.

Ishkar a écrit:Mathador : Si je ne m'abuse, c'est donc très flou et permettrait un "service minimum", non ?

En théorie. Mais la théorie et la pratique, tout ça…
Et ce sera aussi différent selon que tu fais ça dans ton coin ou que c'est une décision de toute l'équipe pédagogique de ton établissement.

Mathador a écrit:

stilt a écrit:

*Ombre* a écrit:Le jour où on me colle une classe en plus, j'appliquerai sans vergogne ce que me disait un IPR lors des formations collèges 2016 et qui me paraissait alors inimaginable : une seule évaluation par semestre, et baste. Et je ne ramasse plus rien entre 2 évals.

Tu peux faire encore mieux: kahoot, kahoot, kahoot. Pas mal de collègues n'ont plus que ce mot à la bouche. Personne ne les respecte, pourquoi s'embêteraient ils ?

À une époque je faisais Auto Multiple Choice tous les vendredis (5 QRU à 1 point pour une note sur 5).
Pour ceux qui ne connaissent pas encore: https://www.neoprofs.org/t109996-auto-multiple-choice-amc-logiciel-pour-faire-des-qcm-corriges-automatiquement

Grand merci ! je vais aller voir cela ! j'ai prévu de passer aux qcm aussi, si en plus, on peut avoir l'auto correction...

Je me demande si l'IA (chap gpt ?? je ne sais pas l'écrire) ne pourrait pas nous pondre nos progressions...
ce sera rigolo de tester, tiens...

Faire en sorte que les JO 2024 soient un échec, un fiasco, un four monumental et une honte nationale: la voilà, la plus belle victoire.

Ishkar a écrit:Mathador : Si je ne m'abuse, c'est donc très flou et permettrait un "service minimum", non ?

Au contraire, c'est très flou et cela permet à l'administration d'affirmer que beaucoup de choses sont dans le service dû. (Par exemple, le retrait d'1/30 pour non-assistance à une journée de portes ouvertes a été validé par le juge administratif).

Diclonia a écrit:

Mathador a écrit:

stilt a écrit:

*Ombre* a écrit:Le jour où on me colle une classe en plus, j'appliquerai sans vergogne ce que me disait un IPR lors des formations collèges 2016 et qui me paraissait alors inimaginable : une seule évaluation par semestre, et baste. Et je ne ramasse plus rien entre 2 évals.

Tu peux faire encore mieux: kahoot, kahoot, kahoot. Pas mal de collègues n'ont plus que ce mot à la bouche. Personne ne les respecte, pourquoi s'embêteraient ils ?

À une époque je faisais Auto Multiple Choice tous les vendredis (5 QRU à 1 point pour une note sur 5).
Pour ceux qui ne connaissent pas encore: https://www.neoprofs.org/t109996-auto-multiple-choice-amc-logiciel-pour-faire-des-qcm-corriges-automatiquement

Grand merci ! je vais aller voir cela ! j'ai prévu de passer aux qcm aussi, si en plus, on peut avoir l'auto correction...

C'est sans doute plus adapté aux maths qu'au français, mais même pour ce qui ne va pas dans les cases tu as encore des avantages, ne serait-ce que d'avoir des questions ouvertes dans un ordre différent pour chaque élève (pratique pour savoir qui copie sur qui).

valle a écrit:

Ishkar a écrit:Mathador : Si je ne m'abuse, c'est donc très flou et permettrait un "service minimum", non ?

Au contraire, c'est très flou et cela permet à l'administration d'affirmer que beaucoup de choses sont dans le service dû. (Par exemple, le retrait d'1/30 pour non-assistance à une journée de portes ouvertes a été validé par le juge administratif).

Pour les portes ouvertes, ce n'était pas appuyé sur la journée dite de solidarité plutôt que sur les missions ordinaires ?

Mathador a écrit:

valle a écrit:

Ishkar a écrit:Mathador : Si je ne m'abuse, c'est donc très flou et permettrait un "service minimum", non ?

Au contraire, c'est très flou et cela permet à l'administration d'affirmer que beaucoup de choses sont dans le service dû. (Par exemple, le retrait d'1/30 pour non-assistance à une journée de portes ouvertes a été validé par le juge administratif).

Pour les portes ouvertes, ce n'était pas appuyé sur la journée dite de solidarité plutôt que sur les missions ordinaires ?

De mémoire, oui, mais la journée de solidarité ne change en rien les missions des salariés / agents publics, c'est une journée normalement travaillée. Si quelque chose n'est pas dans la "fiche métier" de quelqu'un, cette chose ne devient pas partie de ses missions parce que "journée de solidarité".
En tout cas, c'était pour insister sur le fait que le caractère flou joue surtout à la faveur de l'administration.

Diclonia a écrit:
Je me demande si l'IA (chap gpt ?? je ne sais pas l'écrire) ne pourrait pas nous pondre nos progressions...
ce sera rigolo de tester, tiens...

Aussitôt dit, aussitôt fait !

Chat GPT a écrit:
Trimestre 1 :

1. La lecture et l'étude d'un roman :

Lecture d'un roman adapté au niveau de la classe.
Analyse des personnages, des thèmes et de l'intrigue.
Réalisation de fiches de lecture et discussions en classe.

2. L'étude de la poésie :

Découverte de différents types de poèmes (sonnet, ballade, ode, etc.).
Analyse des procédés littéraires utilisés (versification, figures de style).
Rédaction de poèmes en s'inspirant des modèles étudiés.

3. La grammaire :

Révision des bases de la grammaire (conjugaison, accords, fonctions grammaticales).
Étude des phrases complexes et des propositions subordonnées.
Exercices de pratique pour consolider les connaissances grammaticales.

Je ne crois pas a priori qu'un mouvement des enseignants seuls puisse être vraiment efficace, c'est avec la pression des parents d'élèves qu'il peut vraiment porter.

Or, ces derniers ne sont pas plus sensibles que ça à la question de la charge de travail que cette réforme va susciter. C'est un vrai problème et un sujet de mobilisation pour les professionnels, mais ça ne parle que très peu aux familles (même si elles feraient bien de s'en préoccuper, une série de burn-outs ce n'est pas bon pour leurs enfants).

Il me semble bien plus porteur de les engager en soulignant le désastre pédagogique que cela représente, l'orientation dès la sixième que la réforme induit, le fait qu'un élève dans un groupe faible n'en sortira jamais, qu'un autre dans un groupe fort aura une pression pas possible, et que le tout sera sûrement contingenté ("on a les moyens pour deux groupes faibles, on a 48 élèves qui en relèvent, bon ben on en met 30 là et les 18 ils feront ce qu'ils pourront", ou bien l'inverse "on doit faire un groupe faible à 15, mais on n'a que 8 élèves à y mettre, ben on va remplir avec 7 autres parce que sinon les autres groupes seront trop gros").

Tenir une non-rentrée sans le soutien des usagers me semble aller dans le mur.

L'adhésion des usagers / citoyens en général est très variable dans plusieurs cas (agriculteurs, cheminots, aiguilleurs du ciel, éboueurs de Paris, élèves de l'ENA). C'est un paramètre qu'il faut prendre en compte, mais je trouve ça trop réducteur que de dire que c'est une condition indispensable.
Y a-t-il pour toi quelque chose d'essentiellement différent dans le cas de l'ÉN ?

Si des perdirs "fonctionnaires qui fonctionnent" imposent une 5e classe aux certifiés LM en leur disant c'est comme ça et pas autrement (comme certains se le sont déjà entendu dire ces derniers jours), que veux-tu qu'ils fassent d'autre ? Aller bosser gentiment sans rien dire parce que sinon les usagers ne seront pas contents ?

Je ne crois pas du tout au soutien massif des parents d'élèves qui au fond ne de préoccupent pas vraiment de ce qui se passe dans les classes. Les parents des élèves faibles encore moins. Et il me semble qu'à force de rechercher des soutiens qu'on n'aura jamais on oublie de combattre pour nous mêmes. Les cheminots, les médecins généralistes, les camionneurs, pour ne citer qu'eux, ne se soucient pas d'avoir notre soutien quand ils bloquent le pays ou ferment leur cabinet en pleine épidémie hivernale. Mais je n'y crois pas trop à la mobilisation. Je vois plutôt un désengagement progressif pour ne pas craquer complètement et une forme de démission silencieuse avec une minorité de saints laïques toujours prêts à tout pour le biendézenfans'.

henriette a écrit:Si des perdirs "fonctionnaires qui fonctionnent" imposent une 5e classe aux certifiés LM en leur disant c'est comme ça et pas autrement (comme certains se le sont déjà entendu dire ces derniers jours), que veux-tu qu'ils fassent d'autre ? Aller bosser gentiment sans rien dire parce que sinon les usagers ne seront pas contents ?

Tu n'as rien compris. Ces CDE ne font que forcer la machine pour motiver les enseignants à faire de la pédagogie auprès des usagers afin que cette réforme soit retirée. C'est une technique apportée par la ministre, peut-être trop difficioe à comprendre par nous simples mortels.

Je souscris à ce qu'a écrit Ombre (et les autres ensuite).
Concernant l'aberration des groupes de niveaux, je n'ai pas entendu parler du problème de harcèlement que cela va inévitablement induire. Les parents devraient être sensibles à cela : combien d'enfants vont se retrouver malmenés dans la cour de récré parce qu'ils sont "dans le groupe des nuls" ?
D'autre part, un syndicat m'avait dit qu'il n'existe pas de sous-service. 18h-20h ou 15h-17 h est un maximum mais il n'existerait pas à proprement parler de sous-service. Des experts comme @Mathador confirmeront (ou pas). Si cela est confirmé, peut-on arguer que nous ne prendrons pas de demi-classe ou de classe supplémentaire car nous sommes déjà au bout de ce qui est humainement possible ?

@henriette
Je ne comprends à qui tu adresses ces questions ?

@Sla
L'argument du harcèlement est tout à fait fondé, et sans doute plus fort que la question de l'estime de soi.
Concernant les services, à vrai dire il ne s'agit pas d'accepter ou de refuser une classe. Imaginons des besoins dans une matière de 60 heures (le nombre d'heures à faire parce qu'il y a tel nombre de classes), il y a trois certifiés à 18h chacun, ça fait 54h d'apports, les 6h manquantes sont en HSA, ça fait 18+2 chacun le compte est bon, et on n'est pas dans la marge qui peut être refusée. C'est au delà de 2HSA que c'est soumis à l'acceptation de l'enseignant.

Dans Desperate housewives les groupes de niveau ont des noms d'animaux pour que personne sache si tel élève est dans le groupe des bons ou des faibles.