pantoufle de vair ou de verre ?

Carabas a écrit:

Perrault a écrit:Sa marraine ne fit que la toucher avec sa baguette, et en même temps ses habits furent changés en des habits d'or et d'argent, tout chamarrés de pierreries ; elle lui donna ensuite une paire de pantoufles de verre, les plus jolies du monde.

Tiens, intéressant : les chaussures ne sont pas issues d'une transformation comme les autres vêtements : elles sont données. Ce qui explique probablement qu'elles gardent leur aspect premier.

Oui, la question m'intéresse.

Bien vu, l'aveugle !
Donc elles sont en... fourrure.

ou en verre si on se dit que c'est la marraine qui les a apportées et que dans le monde magique des fées, les chaussures peuvent bien être en verre (elles ont des formules magiques pour guérir les ampoules les fées, non?)
On n'en sortira pas....

totoro a écrit:ou en verre si on se dit que c'est la marraine qui les a apportées et que dans le monde magique des fées, les chaussures peuvent bien être en verre (elles ont des formules magiques pour guérir les ampoules les fées, non?)
On n'en sortira pas....

C'est comme ça que je le comprends...

Totoro... elle vit dans le monde magique des fées, sa Marraine ? Tu veux dire qu'il y aurait deux univers parallèles dans les contes merveilleux ? Genre comme dans le fantastique ? ...

je crois que tu as raison... On se mord la queue.

J'aime la lecture historique, les grandes histoires de mon ancien prof de médiévale, alors je vais croire encore que la culture se perd, que les anciens étaient aussi bons que nos élèves sur les homophones, et que Perrault n'a fait qu'écrire ce que bien d'autres disaient déjà...

J ai etudie Perrault en tl lorsqu il était au programme et il s' agit bien de la pantoufle de verre

Il s'agit en effet d'une pantoufle de verre, puisque, comme le dit Erastide, une seule fille peut les chausser ... Et le verre est figé, contrairement au vair. Puis rien à faire, je préfère la symbolique du verre, côté pureté et tout le tralala, plutôt que le côté "cool, je suis riche vous avez vu !" Puis on est tout de meme dans le merveilleux. Y'a quoi de merveilleux dans le vair ?

thrasybule a écrit:J ai etudie Perrault en tl lorsqu il était au programme et il s' agit bien de la pantoufle de verre

C'est aussi ce que m'avait expliqué mon directeur de mémoire en Master : verre = merveilleux. Le "vair" apparut ensuite est une tentative de rendre le merveilleux plus "réaliste"...ce qui est inutile et contraire à l'univers des contes!

Le verre c'est fragile, c'est limpide, c'est brillant, c'est féérique... le vair c'est juste de la fourrure, ça n'a rien d'attrayant pour l'imaginaire...

C'est aussi ce que m'avait expliqué mon directeur de mémoire en Master : verre = merveilleux. Le "vair" apparut ensuite est une tentative de rendre le merveilleux plus "réaliste"...ce qui est inutile et contraire à l'univers des contes!

si je peux intervenir, il ne faut pas partir du principe que ce qui est dans les contes de fées DOIT être merveilleux. De très nombreux détails matériels des contes sont pris dans la vie de cour du XVIIe siècle. Pensez aux écuries du père de Peau d'Âne, "vastes et remplies des plus beaux chevaux du monde, couverts de riches caparaçons, les habits de la Fille aux cheveux d'or de Madame d'Aulnoy sont brodés de diamans et de perles, les cuisines de Riquet à la houppe n'ont pas grand chose à envier à celles de Henri IV ou de Louis XIV...

Carabas a écrit:En fait, je crois que c'est Balzac et Littré qui trouvaient absurde le verre comme matériau pour une pantoufle. Ils trouvaient le vair plus cohérent.

Par contre, ils n'avaient rien contre la citrouille comme moyen de locomotion...

Donc chez Perrault, c'est bien le verre.

Tu peux leur dire que ça a fait débat chez des auteurs connus.

Ben écoute quand j'étais petite et que je lisais des contes, c'était une pantoufle en vair, ou en verre. Il y avait déjà les deux selon le livre que tu lisais.
Et à l'époque quand j'avais 5 ou 6 ans, tu penses bien que je connaissais pas Balzac ni Littré, les pauvres braves !

Marie Laetitia a écrit:

C'est aussi ce que m'avait expliqué mon directeur de mémoire en Master : verre = merveilleux. Le "vair" apparut ensuite est une tentative de rendre le merveilleux plus "réaliste"...ce qui est inutile et contraire à l'univers des contes!

si je peux intervenir, il ne faut pas partir du principe que ce qui est dans les contes de fées DOIT être merveilleux. De très nombreux détails matériels des contes sont pris dans la vie de cour du XVIIe siècle. Pensez aux écuries du père de Peau d'Âne, "vastes et remplies des plus beaux chevaux du monde, couverts de riches caparaçons, les habits de la Fille aux cheveux d'or de Madame d'Aulnoy sont brodés de diamans et de perles, les cuisines de Riquet à la houppe n'ont pas grand chose à envier à celles de Henri IV ou de Louis XIV...

Oui, je sais bien, tout comme les références grivoises y sont nombreuses...Mais la pantoufle de verre, élément central du texte, doit rester en verre, elle...

" Il est assez injuste de torturer la pantoufle qui reste pour apprendre où se cache celle qui a disparu, certes, mais aussi quelle autre piste avons-nous ? "
http://l-autofictif.over-blog.com/article-1534-102457101.html
Eric Chevillard

Chez Grimm, la pantoufle est en or, ou dorée. Donc, verre ou vair, tout cela n'a pas vraiment d'importance : le luxe est ce qui caractérise la pantoufle, pas l'esprit pratique.

il y a 2 bals chez Perrault : le premier, elle a des pantoufles de vair, le deuxième de verre

loup des steppes a écrit:Le verre c'est fragile, c'est limpide, c'est brillant, c'est féérique... le vair c'est juste de la fourrure, ça n'a rien d'attrayant pour l'imaginaire...

Qu'est-ce que vous avez contre les souliers fourrés ou couverts de poils ? C'est pas assez glamour ?
On a justement expliqué l'inverse en fac... Comme quoi, chacun y va de sa petite hypothèse. J'ai appris que la graphie "vair" aurait été abandonnée au profit de celle que l'on connaît. Une erreur d'orthographe qui s'explique par le fait que le "vair" est devenu un terme incompréhensible, tombé en désuétude.

Nellen a écrit:

loup des steppes a écrit:Le verre c'est fragile, c'est limpide, c'est brillant, c'est féérique... le vair c'est juste de la fourrure, ça n'a rien d'attrayant pour l'imaginaire...

Qu'est-ce que vous avez contre les souliers fourrés ou couverts de poils ? C'est pas assez glamour ?
On a justement expliqué l'inverse en fac... Comme quoi, chacun y va de sa petite hypothèse. J'ai appris que la graphie "vair" aurait été abandonnée au profit de celle que l'on connaît. Une erreur d'orthographe qui s'explique par le fait que le "vair" est devenu un terme incompréhensible, tombé en désuétude.

exactement ! Le vair est une fourrure très précieuse, très coûteuse donc très valorisée. Mais bon...

Bonjour à tous
y aurait-il encore quelqu'un pour reprendre cette passionnante discussion ?
ma mère m'a toujours dit que la pantoufle perdue était en vair et le sujet est revenu sur la table à l'occasion d'un devoir maison de ma fille actuellement en 4° sur La Parure de Maupassant à mettre en parallèle avec le conte de Cendrillon. Pour être sûre que mes sources familiales étaient fiables, j'ai donc procédé à une recherche sur internet et suis tombée sur votre forum.
A mon avis, la pantoufle était en vair car à cette époque il eut été jugé absolument indécent de laisser toute jeune fille utiliser une chaussure laissant visible aux yeux des hommes leurs pieds. Qu'en pensez-vous ?
Je compte sur vous pour rivaliser d'enthousiasme, d'humour, de culture dont vous avez su faire preuve jusqu'à présent pour relancer le débat et mettre un peu de féérie et de détente dans nos vies
amitiés à tous et à toutes

Il me semble que la pantoufle est de verre, c'est magique, mais la graphie vair fait davantage rêver par son caractère insolite.
Vous avez vu ? Verre, rêver, rêver, verre... C'est une pantoufle de rêve, un rêve de pantoufle.

Voici un peu de lecture

https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_composition_des_pantoufles_de_Cendrillon

Mon hypothèse est que Cendrillon était originaire de Seine et Marne:

https://www.pagesjaunes.fr/pros/04305254

Mais qui imaginerait Cendrillon valsant avec le Prince Charmant en charentaises fourrées ?
Le verre, cela a un côté plus ... magique.

http://correctissimo.fr/blog/pantoufle-de-verre-pantoufle-de-vair/

Des pantoufles d'hiver ?

Des pantoufles d'ovaires

Des pantoufles Dewaere

Connaissant la pression exercée sur la pointe du talon, ça doit pas être triste, en effet.

Effectivement, j'ai pour ma part appris, à la fac, que les débats sur la nature de la pantoufle et la tentative de remplacer "verre" par "vair", plus réaliste, étaient tardifs. Une marraine fée peut parfaitement offrir des pantoufle de verre qui permettent de danser, il n'y a aucune incohérence.
Sinon, les dragons qui tirent le char de la fée, dans La Belle au Bois dormant, ce sont des soldats, peut-être ?