Les embrayeurs ????

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Les embrayeurs ????

Message par miss terious le Mar 24 Nov 2009 - 17:40

Je viens de recevoir des docs des IA-IPR concernant les nouveaux programmes. Et voici ce que je trouve pour la langue en 3ème :

Initiation à la grammaire de l'énonciation
- les mots qui prennent sens dans la situation d'énonciation (les embrayeurs)
[b]Je croyais que c'était les déictiques ?? Et puis, je ne vois pas bien l'intérêt ?? (D'autant que qd j'ai été inspectée, l'inspecteur m'avait "reproché" d'avoir utilisé ce mot - "déictique" - comme "jargonisant"). Alors ?

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Musyne le Mar 24 Nov 2009 - 18:17

J'avoue que je n'en sais pas plus que toi pour le coup Peut-être effectivement un nouveau terme à employer.
Je poserai la question demain aux collègues, peut-être en sauront-elles davantage !

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Plus tard, peut-être !
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Re: Les embrayeurs ????

Message par MS le Mar 24 Nov 2009 - 18:21

Ce n'est pas un nouveau terme pour désigner les déictiques, je l'ai appris à la fac.

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Invité24 le Mar 24 Nov 2009 - 18:26

idem, à la fac.

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Re: Les embrayeurs ????

Message par doctor who le Mar 24 Nov 2009 - 18:27

Là, tout de suite, je me souviens juste que c'est la traduction de "shifters".
Les déictiques servent à désigner des référents présents dans la situation d'énonciation. Les embrayeurs... (me souviens plus )

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Esméralda le Mar 24 Nov 2009 - 18:44

J'ai appris ça à la fac aussi ... mais l'intérêt de balancer ça aux élèves ?

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Re: Les embrayeurs ????

Message par moi le Mar 24 Nov 2009 - 20:16

Aucun, je pense que ce jargon ne concerne que les profs de français qui vont lire les prgrammes, non?

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Y@nn le Mar 24 Nov 2009 - 21:00

Si ma mémoire est bonne, déictiques, embrayeurs, ce sont plus ou moins les mêmes choses selon la terminologie employée par tel ou tel linguiste, non ?

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Maëlyne le Mar 24 Nov 2009 - 21:15

@moi a écrit:Aucun, je pense que ce jargon ne concerne que les profs de français qui vont lire les prgrammes, non?

Je pense aussi que les parenthèses sont là pour préciser ce qu'on entend par "les marques de l'énonciation" mais que ce terme est à destination des professeurs et aucunement des élèves. En tout cas, c'est ainsi que je l'interprète...

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Re: Les embrayeurs ????

Message par doctor who le Mar 24 Nov 2009 - 21:23

Alors, si c'est destiné au prof, pourquoi l'indiquer? C'est un programme, et en tant que tel, il doit exposer l'ensemble des connaissances à faire apprendre aux élèves.

Si on juge les embrayeurs importants, désolé, mais il faudra dire le mot aux élèves (d'autres, tout aussi absurde, traînent dans les manuels). En grammaire, quand on apprend un phénomène de langue, il faut mettre l'étiquette dessus, sinon, on oublie.

Ou alors, on pense que cela peut, non pas s'apprendre, mais être pratiqué, et c'est dans l'exercice de la rédac, pas ailleurs.

Un des aspects intéressants des nouveaux programmes est de limiter ce genre de rappel paternaliste, au cas où les profs seraient trop cons pour se rappeler, ou pour se rafraîchir la mémoire.

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Thalie le Mar 24 Nov 2009 - 21:24

Je crois me souvenir qu'"embrayeurs" est l'appelation de Dominique Maingueneau. Encore du jargon à oublier pour nos élèves même si nous, professeurs, pouvons apprécier ces subtilités.


Dernière édition par Thalie le Mar 24 Nov 2009 - 23:16, édité 1 fois

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Frisouille le Mar 24 Nov 2009 - 23:00

Oui, ça me parle ce que tu dis Thalie...
Mais c'est définitivement un terme dont je dispenserai mes élèves !

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Y@nn le Mar 24 Nov 2009 - 23:08

J'ai vérifié.

Je cite Maingueneau :

"Ces éléments sont partie intégrante du sens de l'énoncé et on ne peut ignorer ce à quoi ils réfèrent si on entend comprendre ce sens. Ce sont ces éléments que nous appelerons des embrayeurs (en anglais "shifters") à la suite de R. Jakobson [...]"

Y@nn
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Re: Les embrayeurs ????

Message par Violet le Mer 25 Nov 2009 - 13:08

c'est à dire concrètement ?

Violet
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Re: Les embrayeurs ????

Message par miss terious le Mer 25 Nov 2009 - 13:11

Bref, en gros c'est la même chose que les déictiques ; c'est juste une question d'"école". Merci !

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Re: Les embrayeurs ????

Message par Camélity Jane le Mer 25 Nov 2009 - 14:21

Jamais entendu parler d'embrayeur (et même dans ma voiture, je ne saurais dire où ça se trouve...)
On m'a toujours parlé de déictique. Cela dit, le métalangage, je m'en fiche un peu, vu qu'il change sans cesse et que l'important n'est pas le nom mais la chose...
L'important, c'est que les élèves s'expriment de façon claire, en évitant l'emploi abusif des pronoms, par exemple, qui peut créer la confusion.

Camélity Jane
Banni


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Re: Les embrayeurs ????

Message par retraitée le Jeu 26 Nov 2009 - 18:46

@miss terious a écrit:Je viens de recevoir des docs des IA-IPR concernant les nouveaux programmes. Et voici ce que je trouve pour la langue en 3ème :

Initiation à la grammaire de l'énonciation
- les mots qui prennent sens dans la situation d'énonciation (les embrayeurs)
[b]Je croyais que c'était les déictiques ?? Et puis, je ne vois pas bien l'intérêt ?? (D'autant que qd j'ai été inspectée, l'inspecteur m'avait "reproché" d'avoir utilisé ce mot - "déictique" - comme "jargonisant"). Alors ?
Un bon conseil, débraye! Si la notion n'est pas claire pour toi, elle le sera encore moins pour les élèves!

On divise les embrayeurs en personnes, déictiques spatiaux et temporels.
Les personnes sont je et tu, qui indiquent que le sujet de l'énoncé est identique à l'énonciateur (je), indissociable de tu, constitué comme tel par l'énonciateur (on parle de coénonciateurs)
je et tu sont des êtres parlants, ce qui n'est pas toujours le cas de la 3e personne
Je et tu n'ont pas de vrai pluriel : nous= je +d'autres êtres, vous = tu+ d'autres, et nous comme vous peuvent renvoyer à un sg (majesté, politesse)
S'ajoutent à ces embrayeurs les possessifs, mon/ton, le mien, le tien; et on, qui a un statut variable;
quant aux déictiques spatiaux, tu les connais (ici/là-bas), à droite, à gauche etc
Et les temporels, aujourd'hui, hier, demain, etc.

mais tu avoueras que quand on a dit cela, on a enfoncé des portes ouvertes, et qu'à part les cons et les mal comprenants, tout le monde sait à quoi renvoient je/tu, ici, maintenant

retraitée
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Re: Les embrayeurs ????

Message par miss terious le Jeu 26 Nov 2009 - 18:52

Merci retraitée !! et les autres aussi, bien sûr !

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