Mais que feraient-ils sans internet?

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Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Nestya le Mer 24 Fév 2010 - 19:33

Pffff! Sans internet, mes élèves sont totalement perdus. Hier, un de mes élèves vient me voir pour me dire qu'il n'arrive pas à faire son exposé sur les Titans et les Géants car il n'a rien trouvé sur internet. Bon déjà, je doute! Il ne doit pas savoir se servir d'un moteur de recherche. Mais le problème est qu'il ne lui serait jamais venu à l'idée de commencer par utiliser un dictionnaire ou une encyclopédie (alors que j'avais quand même précisé que c'était par là qu'il fallait commencer).
Et ce matin, je dis à mes élèves que pour demain, ils doivent me chercher la définition de 3 mots de vocabulaire. Et là, un élève me dit qu'il n'a pas internet et un autre me dit que son ordinateur est en panne . Je ne pensais pas qu'ils utiliseraient l'ordinateur pour chercher la définition de 3 mots. Naïvement, je pensais que pour trouver des définitions, il fallait utiliser un dictionnaire.
Bref, comment faire pour leur faire comprendre qu'internet n'est pas tout dans la vie? Qu'il y a d'autres sources d'information?

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Carabas le Mer 24 Fév 2010 - 19:36

Je dis souvent aux miens qu'un dictionnaire ou une encyclopédie ne bugguent jamais.

Ils sont bien gentils de dire qu'on est en retard avec l'informatique, mais j'ai plutôt l'impression que les élèves sont en retard avec l'utilisation des ouvrages de référence (qu'on maîtrisait en quoi? CE2?)

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Virginie le Mer 24 Fév 2010 - 19:37

Les miens me répondent qu'ils n'ont aucun dictionnaire chez eux, c'est trop cher et aussi effrayant que cela puisse être je les crois!

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Invité24 le Mer 24 Fév 2010 - 19:37

ben franchement, moi aussi, en tant que prof, sans internet, je serai larguée... titanic

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par CherCollègue le Mer 24 Fév 2010 - 19:37

@Virginie a écrit:Les miens me répondent qu'ils n'ont aucun dictionnaire chez eux, c'est trop cher et aussi effrayant que cela puisse être je les crois!

Et l'Internet, c'est gratuit ?

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Carabas le Mer 24 Fév 2010 - 19:39

@Virginie a écrit:Les miens me répondent qu'ils n'ont aucun dictionnaire chez eux, c'est trop cher et aussi effrayant que cela puisse être je les crois!
La vente des dictionnaires a considérablement chuté ces dernières années, notamment à cause de la concurrence d'internet, bien que le prix d'un ordinateur et celui d'un abonnement soient supérieurs à celui d'un malheureux petit Robert...

Mais il y a un CDI, non? Avec des dictionnaires? (Enfin, plus récents que les trucs des années 70 qu'on trouvait dans mon 2e collège...)


Dernière édition par Carabas le Mer 24 Fév 2010 - 19:48, édité 1 fois

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Nestya le Mer 24 Fév 2010 - 19:47

rose a écrit:ben franchement, moi aussi, en tant que prof, sans internet, je serai larguée... titanic
Pour moi, Internet est une mine d'or. On y trouve des choses fabuleuses. Mais bon, à leur âge, ils utilisent internet n'importe comment, ils ne savent pas utiliser un moteur de recherche. Et lorsqu'ils ne trouvent pas ce qu'ils cherchent sur internet, les voilà complètement perdus car pour eux, en dehors d'internet, il n'y a rien.

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par MS le Mer 24 Fév 2010 - 20:22

Je pense qu'il est fondamental de les emmener au CDI lorsqu'ils doivent faire des exposés, je sais que cela prend des heures mais au moins on est là pour les encadrer et on ne se retrouve pas avec des pages d'internet. Avec la doc nous n'autorisons internet qui si le CDI ne dispose pas des bonnes ressources, ce qui est rare.

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par cristal le Mer 24 Fév 2010 - 21:13

@Virginie a écrit:Les miens me répondent qu'ils n'ont aucun dictionnaire chez eux, c'est trop cher et aussi effrayant que cela puisse être je les crois!
Effrayant, oui!

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Angua le Mer 24 Fév 2010 - 21:14

Renseignez-vous sur les usages dans le secteur du collège: beaucoup d'école primaire offrent un dictionnaire en fin de CM2 par chez nous...
J'ai des élèves réactifs cette année, à qui j'avais donné une petite recherche à faire (répondre à 3, 4 questions sur Du Bellay) . Certains sont arrivés fièrement avec 5 pages imprimées, toute belles, tout en couleur. Hyper déçus de voir qu'on corrigeait en 5 minutes pour tout ce temps de travail! Z'ont bien compris que le dictionnaire a ses avantages... (c'est en 6e)
Et en 3e, gavée par les exposés encore humide de leur sortie d'imprimante, nous faisons maintenant des biographies d'auteur en classe. Pas pour la biographie: pour s'obliger à lire, crayon à la main, des articles d'encyclopédie papier. Ils ont découvert avec ébahissement ce matin que les longs articles du dictionnaire des auteurs répond mieux à leurs questions que le net ou que le Robert des noms propres... pourvu qu'ils s'en souviennent!

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Y@nn le Mer 24 Fév 2010 - 22:17

@Nestya a écrit:Mais bon, à leur âge, ils utilisent internet n'importe comment, ils ne savent pas utiliser un moteur de recherche. Et lorsqu'ils ne trouvent pas ce qu'ils cherchent sur internet, les voilà complètement perdus

C'est tout à fait ça !
Hier, une élève cherchait la définition du mot métaphore. Elle utilise internet. Pour effectuer sa recherche, elle tape on ne sait où "dictionnaire français" (et non pas métaphore, ce serait trop simple) !
Elle clique vraisemblablement sur le premier lien, obtient une définition, ne la comprend pas, et... c'est tout.
Le lendemain, elle vient me voir pour me dire qu'elle ne comprend pas ! Il ne lui est même pas venu à l'esprit de cliquer sur d'autres liens qui lui auraient peut-être permis de comprendre. Ce n'est quand même pas l'ORTF ! Il n'y a pas qu'une seule chaîne :-(

Au reste, il n'y a pas que la méthode qui cloche : Comment accède-t-on à internet ? On clique sur internet ?
Qu'est-ce qu'un navigateur ? Qu'est-ce qu'un portail ? Un moteur de recherche ? Pas de réponse !

En somme, ils utilisent internet sans savoir s'en servir et snobent le livre, pour un résultat quasi nul. C'est rageant, parce qu'on s'aperçoit qu'un clic coûte encore trop d'effort à l'élève fort peu désireux d'apprendre.

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par clochette le Mer 24 Fév 2010 - 22:21

Oui, le problème est qu'ils ne savent pas chercher ...
Je leur dis toujours d'aller voir d'abord dans le dico, enfin quand ils en ont ...

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Nestya le Mer 24 Fév 2010 - 22:27

Normalement, chez nous, ils ont un dico de langue française qui leur a été donné en fin de CM2 mais la plupart des élèves l'ont perdu ou ne savent plus où ils l'ont mis. Et puis, de toute façon, "internet, ça va plus vite, madame!"

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Dinaaa le Mer 24 Fév 2010 - 22:38

Dans notre établissement notre formidable documentaliste prend tous les 6e par groupes de 15 pour leur donner des cours de méthodo à la recherche documentaire : dico, encyclo mais aussi internet et... les élèves s'aperçoivent vite qu'il est mille fois plus simple de trouver une info dans une bonne encyclo que dans la jungle d'internet !

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Nestya le Mer 24 Fév 2010 - 22:46

@Dinaaa a écrit:Dans notre établissement notre formidable documentaliste prend tous les 6e par groupes de 15 pour leur donner des cours de méthodo à la recherche documentaire : dico, encyclo mais aussi internet et... les élèves s'aperçoivent vite qu'il est mille fois plus simple de trouver une info dans une bonne encyclo que dans la jungle d'internet !
Chez nous aussi, ça se fait...sans aucun résultat, surtout chez les élèves qui ont fait leur CM2 en classe pupitre. Ils sont totalement dépendants des ordinateurs et ne savent plus utiliser un papier et un stylo. Je caricature à peine.

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par fgers le Jeu 25 Fév 2010 - 7:16

Il existe des logiciels anti-plagiat. Comparatif à l'adresse http://www.paristech.fr/pratiques_tice/IMG/pdf/Comparatif_des_logiciels-anti-plagiat.pdf

Est-ce que vous utilisez ce type de chose? Est-ce que vous pensez que c'est à essayer?

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par lulucastagnette le Jeu 25 Fév 2010 - 9:08

Pour les biographies, exposés et autres, et en fait pour tout travail, j'exige que tout soit écrit à la main. Les irréductibles recopieront leur écran mais au moins auront passé plus de 2 minutes sur le boulot.
Et je leur demande de reformuler et de résumer ce qu'ils trouvent. Dès que ce n'est pas le cas, je les sabre.

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Ruthven le Jeu 25 Fév 2010 - 9:25

@fgers a écrit:Il existe des logiciels anti-plagiat. Comparatif à l'adresse http://www.paristech.fr/pratiques_tice/IMG/pdf/Comparatif_des_logiciels-anti-plagiat.pdf

Est-ce que vous utilisez ce type de chose? Est-ce que vous pensez que c'est à essayer?

Autant à l'université cela peut sembler utile pour des textes saisis informatiquement, autant au lycée, je suis dubitatif sur le coût et la pertinence de tels instruments. Dans les exercices canoniques, le plagiat se repère facilement de manière immanente dans une copie : rupture de style ou digression, ou par comparaison de copies : utilisation de termes techniques similaires, répétition de citations. A partir de là, un simple moteur de recherches suffit, d'autant plus que les élèves se fatiguent rarement à aller chercher au-delà de la première page de résultats. Si nous étions systématiquement et collectivement intraitables sur cette question, je crois que nous perdrions beaucoup moins de temps. J'applique le principe suivant : deux phrases plagiées ou copiées, copie non corrigée ; les élèves sont avertis, je leur donne des listes de site, ils peuvent consulter des corrigés, mais doivent rédiger tout seul ; bilan de l'opération : quatre ou cinq malins tentent le coup pour le premier devoir (cela fait autant de copies à ne pas lire), et je n'ai plus de problèmes pour le reste de l'année.

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Celeborn le Jeu 25 Fév 2010 - 10:45

@Nestya a écrit:
Chez nous aussi, ça se fait...sans aucun résultat, surtout chez les élèves qui ont fait leur CM2 en classe pupitre. Ils sont totalement dépendants des ordinateurs et ne savent plus utiliser un papier et un stylo. Je caricature à peine.

J'ai le droit, à ce moment, de faire ma crise au sujet de l'idéologie dominante "les TICE, c'est formidable, ça va révolutionner l'enseignement" ?

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par doctor who le Jeu 25 Fév 2010 - 15:07

Petite feinte : leur demander d'écrire une synthèse sur un sujet donné, en classe, sans notes, après des recherches persos. La triche est impossible.

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Y@nn le Jeu 25 Fév 2010 - 15:51

@Celeborn a écrit:J'ai le droit, à ce moment, de faire ma crise au sujet de l'idéologie dominante "les TICE, c'est formidable, ça va révolutionner l'enseignement" ?

Pourquoi pas ? Il est vrai que ce discours est exaspérant.

En revanche, je pense que le rapport Fourgous ne manque pas de pertinence, et que nous gagnerions quelque chose à rentrer dans l'ère numérique. Ce n'est pas la panacée, mais l'école ne peut pas continuer à fabriquer les "illettrés" du numérique (je n'ai pas trouvé d'autre expression). Pour moi, il est évident que les élèves ignorent tout de l'informatique. Quant à utiliser internet correctement...

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Celeborn le Jeu 25 Fév 2010 - 16:01

@Y@nn a écrit:
En revanche, je pense que le rapport Fourgous ne manque pas de pertinence, et que nous gagnerions quelque chose à rentrer dans l'ère numérique. Ce n'est pas la panacée, mais l'école ne peut pas continuer à fabriquer les "illettrés" du numérique

provoc' à 2 centimes d'euros : je préfère que l'école fabrique des illettrés du numérique que des illettrés tout court.

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Re: Mais que feraient-ils sans internet?

Message par Nestya le Jeu 25 Fév 2010 - 19:09

@Celeborn a écrit:
@Nestya a écrit:
Chez nous aussi, ça se fait...sans aucun résultat, surtout chez les élèves qui ont fait leur CM2 en classe pupitre. Ils sont totalement dépendants des ordinateurs et ne savent plus utiliser un papier et un stylo. Je caricature à peine.

J'ai le droit, à ce moment, de faire ma crise au sujet de l'idéologie dominante "les TICE, c'est formidable, ça va révolutionner l'enseignement" ?

Je ferai ma crise avec toi. Avoir des classes TICE en primaire est une catastrophe.

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